بودكاست # 502: لماذا يجب أن تتحدث إلى الغرباء

{h1}


يمكن أن يؤدي التحدث إلى أشخاص جدد إلى تكوين روابط جديدة وتعلم أشياء مثيرة للاهتمام ، ويجعلك أنت والشخص الذي تتحدث معه أكثر سعادة. ومع ذلك ، يواجه الكثير منا وقتًا عصيبًا للغاية في إجراء محادثة مع الغرباء. لماذا هذا؟

لقد أجرى ضيفي اليوم دراسات لمعرفة ذلك. أسمها جيليان ساندستروم وهي أستاذة في علم النفس الاجتماعي بجامعة إسكس. استكشف بحث جيليان سبب صعوبة التحدث مع الغرباء ، ولماذا من المفيد القيام بذلك. نتعمق اليوم في العوائق المشتركة التي تحول دون التحدث إلى أشخاص جدد ، بما في ذلك 'فجوة الإعجاب' ، حيث نعتقد أن الناس يجدوننا أقل إثارة للاهتمام مما هم عليه. ثم نتحدث بعد ذلك لمناقشة فوائد التحدث مع الغرباء (التي تناسب كل من الانطوائيين والمنفتحين) ، وأفضل نصائح جيليان للتحسن في ذلك.


إظهار النقاط البارزة

  • لماذا لا يشعر الناس بالراحة عند التحدث مع الغرباء؟
  • هل الثقافات / الأماكن / المواقف المختلفة لها معايير مختلفة تجاه التحدث مع الغرباء؟
  • دور الانطواء مقابل الانبساط في إجراء محادثة قصيرة
  • فجوة 'الإعجاب'
  • ما الذي يحدث حقًا عندما تسوء المحادثة؟
  • لماذا تستمر في إجراء محادثات عشوائية ، حتى لو كان معظمها على ما يرام
  • فوائد الكلام الصغير
  • إذن كيف تبدأ في محاولة التحدث مع الغرباء؟
  • قوة المجاملات
  • في متابعة فضولك

الموارد / الناس / المقالات المذكورة في البودكاست

تواصل مع جيليان

جيليان ساندستروم.كوم

جيليان على تويتر


استمع إلى البودكاست! (ولا تنس أن تترك لنا تعليقًا!)

متاح على اي تيونز.



جوجل بودكاست.


متوفر على آلة الخياطة.

شعار Soundcloud.


شعار الجيب.

سبوتيفي.


استمع إلى الحلقة على صفحة منفصلة.

تحميل هذه الحلقة.


اشترك في البودكاست في مشغل الوسائط الذي تختاره.

مسجل في ClearCast.io

رعاة البودكاست

Yousician. تعلم الموسيقى التي تهمك مع تطبيق Yousician. إذا كنت تعزف أو تريد أن تبدأ العزف على الجيتار أو البيانو أو القيثارة أو الجهير ، فمن الأسهل أكثر من أي وقت مضى أن تتعلم نغماتك المفضلة. كن الموسيقي الذي طالما رغبت في أن تكونه. يزور yousician.com/manliness لتجربة Yousician بخصم 20٪ باستخدام رمز 'الرجولة'.

الدورات الكبرى بلس. حسن نفسك هذا العام من خلال تعلم أشياء جديدة. أفعل ذلك من خلال مشاهدة The Great Courses Plus والاستماع إليها. احصل على نسخة تجريبية مجانية من خلال زيارة thegreatcoursesplus.com/manliness.

عرض جوردان هاربينجر. إذا كنت تبحث عن بودكاست آخر للاستماع إليه ، مع مقابلات متعمقة مع خبراء في مختلف المجالات ، تحقق من ذلك عرض جوردان هاربينجر. الحلقة 102 مع محلل السلوك تشيس هيوز له تأثير خاص.

انقر هنا لمشاهدة قائمة كاملة لرعاة البودكاست لدينا.

اقرأ النص

بريت مكاي: مرحبًا بكم في إصدار آخر من بودكاست Art of Manliness. يمكن أن يؤدي التحدث إلى أشخاص جدد إلى تكوين روابط جديدة وتعلم أشياء مثيرة للاهتمام ويجعلك أنت والشخص الذي تتحدث معه أكثر سعادة ، ومع ذلك يواجه الكثير منا وقتًا صعبًا للغاية في إجراء محادثة مع الغرباء. لماذا هذا؟ لقد أجرى ضيفي اليوم دراسات لمعرفة ذلك. اسمها جيليان ساندستروم وهي أستاذة في علم النفس الاجتماعي بجامعة إسكس. استكشف بحث جيليان سبب صعوبة التحدث إلى الغرباء ولماذا من المفيد القيام بذلك. اليوم ، نتعمق في الحواجز المشتركة التي تحول دون التحدث إلى أشخاص جدد ، بما في ذلك فجوة الإعجاب حيث نعتقد أن الناس يجدوننا أقل إثارة مما هم عليه بالفعل. ثم نناقش فوائد التحدث مع الغرباء ، والتي تلائم كل من الانطوائيين والمنفتحين وأفضل نصائح جيليان للتحسن في ذلك. بعد انتهاء العرض ، تحقق من ملاحظات العرض على aom.is/talktostrangers.

حسنًا ، جيليان ساندستروم ، أهلاً بك في العرض.

ساندستروم: شكرا لاستضافتي.

بريت مكاي: إذن ، أنت عالم نفس وقد أجريت الكثير من البحث حول موضوع التحدث مع الغرباء. كيف حدث هذا؟

ساندستروم: قصة طويلة بعض الشيء ، لكنني بدأت في الحصول على درجة الماجستير في علم النفس ولم يكن لها علاقة بهذا الموضوع وكان لدي مختبر أبحاث في مبنى واحد في الحرم الجامعي وكان مكتب مشرفي في مبنى مختلف ، وكان الأمر قليلاً من مسافة مختلفة بين المبنيين وكلما سرت في هذا الطريق ، مررت بموقف هوت دوج وكانت هناك سيدة تعمل في كشك النقانق ولا أعرف ما إذا كنت قد تحدثت إليها من قبل ، ولكن بطريقة ما طورنا هذا العلاقة حيث أبتسم ... كنا نبتسم لبعضنا البعض ونقول مرحبًا في كل مرة مررت بها وهذا جعلني أشعر حقًا بأنني أنتمي إلى الحرم الجامعي. شعرت وكأنني محتال إلى حد ما لأن الكثير منا حصل على درجة الماجستير ورؤيتها هناك فقط وحصل على هذا الاعتراف بأنها كانت تعرف من أكون وعرفت من هي فقط جعلني أشعر بالرضا حقًا.

وفكرت ، حسنًا ، هل هذا أنا فقط أم أن هذا في الواقع شيء؟ وهذا ما قررت البحث عنه للحصول على درجة الدكتوراه ، ولكن قصة أطول قليلاً من ذلك لأن والدي هو نوع من ملك التحدث إلى الغرباء. لقد كان يفعل ذلك ، لقد رأيته يفعل ذلك طوال حياتي. أمي أيضًا ، ولكن على وجه الخصوص والدي. يبدو أن لديه إكراه وهو يحب ذلك. إنه يحب التحدث إلى الناس والتعلم عنهم ويبدو الأمر سهلاً للغاية بالنسبة له. وكان هذا نوعًا من الإلهام أيضًا.

بريت مكاي: هذه هي المرة الأولى التي أسمع فيها أن موقف هوت دوج كان بداية ...

ساندستروم: بلى.

بريت مكاي: ابحاث.

ساندستروم: إنها قصة حقيقية.

بريت مكاي: نعم اعرف. انه حقا رائع. حسنًا ، لقد قلت إن والدك كان لديه هذا الإكراه للتحدث مع الغرباء ، ولكن بالنسبة للعديد من الأشخاص ، فإن التحدث إلى الغرباء يشبه شيئًا لا يشعرون بالراحة تجاهه ، بل إن بعضهم يخاف منه. في بحثك الذي قمت به ، هل اكتشفت ما هو ... لماذا لا يشعر الكثير من الناس بالراحة عند التحدث مع الغرباء؟

ساندستروم: نعم ، أعتقد أن الناس غير مرتاحين للكثير من الأشياء المختلفة. ولذا قد يكون جزء منها مجرد حديث تطوري ، كان على الناس أن يقلقوا بشأن الآخرين ويقلقون من أن الآخرين سيؤذونني. لدينا أيضًا هذا النوع من الحاجة الأساسية للانتماء. كان الأمر مهمًا حقًا إذا تم طردنا نوعًا ما من مجموعتنا منذ آلاف السنين. هذا يعني في الأساس أنك ستموت. لذا ، لا يمكنك ... أنت بحاجة إلى الانتماء. ولذا أعتقد أننا ما زلنا نخشى الرفض من الآخرين. إنها حقًا حاجة قوية للانتماء. لذلك ، لدينا كل هذه الأشياء تدور في رؤوسنا وقد تعلمنا حتى أن نخاف من الغرباء ، أليس كذلك؟ عندما نكون أطفالًا ، يُقال لنا خطر غريب. أنت لا تريد التحدث إلى أشخاص آخرين. وأعتقد أن جزءًا منه هو مجرد أنك لا تعرف أبدًا ما يفكرون فيه ، أليس كذلك؟

أعني ، أشعر أن ... لقد تحدثت إلى الكثير من الأشخاص في الحافلة وأشعر أنهم يمرون بهذه المراحل نوعًا ما. إنهم ... أنا أتخيل ذلك بالطبع. لا أعرف على وجه اليقين أن هذا ما يفكرون فيه ، لكني أعتقد أنهم يفكرون أولاً ، هل أعرفك؟ لأنني إذا كنت أتحدث إليهم ، يجب أن أعرفهم أو لماذا أفعل ذلك ، أليس كذلك؟ وبعد ذلك عندما يتجاوزون ذلك ويفكرون ، أوه ، في الواقع أنا لا أعرفك. أعتقد أن الفكرة التالية هي ، هل أنت غريب الأطوار؟ وبعد ذلك عادة نتجاوز ذلك ويدركون أنني مجرد ودود وكل شيء يسير بسلاسة ، لكنني أعتقد أن المخاوف تأتي من أننا لا نعرف ما يفكر فيه الشخص الآخر. لا يعرف الناس ما هي نواياي من التحدث إليهم ، أليس كذلك؟

بريت مكاي: حق.

ساندستروم: ونعم. لذلك ، كنت أبحث في الكثير من مجرد محاولة لفهم بالضبط ما يقلق الناس. وهناك الكثير من الأشياء. يؤيد الناس كل أنواع الأسباب التي أقدمها لهم. لذلك ، يشعر الناس بالقلق بشأن ما قد يفعلونه أثناء المحادثة. لذلك ، فهم قلقون من أنهم قد يتحدثون كثيرًا أو يتحدثون قليلاً أو يقولون شيئًا خاطئًا. يشعر الناس بالقلق بشأن ما قد يفعله الشخص الآخر. إنهم قلقون بشأن ما قد يشعرون به وكيف يمكن أن يشعر الشخص الآخر. لذا ، قلق من الشعور بالملل أو عدم الراحة أو مجرد عدم فهمك. يشعر الناس بالقلق من أنهم لا يعرفون كيفية الاستمرار في المحادثة ويقلقون من أنها قد لا تكون ممتعة أو ذات مغزى. قد يكون مجرد حديث صغير محرج ، والذي يكرهه الكثير منا حقًا. لذلك ، لدينا كل هذه الأفكار التي تدور في رؤوسنا والتي تحولها نوعًا ما إلى هذا الضجيج الهائل من الارتباك.

بريت مكاي: حق. وقد تحدثت أيضًا في بحثك أيضًا عن أنك ذكرت هناك الخطر الغريب كله ، أليس كذلك؟ لذا ، الخوف من التحدث إلى الغرباء ، هناك مكون ثقافي ، أليس كذلك؟ 'لأنك كبرت تسمع لا تتحدث إلى الغرباء لأن هذا أمر سيء ، لكن أعني هل هناك بعض الثقافات حيث يشجعون ذلك بالفعل؟

ساندستروم: بلى. أعني أن الثقافات المختلفة لها معايير مختلفة وحتى داخل نفس الثقافة ، فإن الأماكن أو المواقف المختلفة لها معايير مختلفة ، أليس كذلك؟ لذلك ، أعني ، غالبًا ما أسمع عن البلدات الصغيرة وكيف أن الناس أكثر عرضة للتحدث مع بعضهم البعض في بلدة صغيرة أو إذا كنت تمشي مع كلبك أو تأخذ طفلك إلى الملعب أو تستقل سيارة أجرة ، فهذه المواقف ، من الطبيعي التحدث إلى الغرباء ، لكن الكثير من المواقف الأخرى ، هذا ليس طبيعيًا ويعتقد الناس ، أوه ، هذا ليس جيدًا. أنا في المملكة المتحدة الآن وعندما أتحدث إلى الناس حول كيف ... بشكل عام ، لا يحب الناس التحدث مع الغرباء ، كما يقولون دائمًا ، ولكن أيرلندا. لذلك ، يبدو أن الجميع في أيرلندا يتحدثون مع بعضهم البعض. كان لدي طالبة ، طالبة ماجستير تدعى Autalie ، تحب الثقافة في أمريكا الجنوبية ولذلك أرادت من أجل رسالتها جمع بعض البيانات في الأرجنتين. سألت الناس هناك عن مخاوفهم بشأن التحدث إلى الغرباء وعن بعض أنواع المخاوف التي أشرت إليها ، فهي أقل بكثير بالنسبة للأشخاص في الأرجنتين مقارنة بالمملكة المتحدة ، ولكن بالنسبة لأنواع أخرى من المخاوف ، لم تكن هناك ر أي اختلافات.

إذن أجل. أنت محق بالتأكيد. أنا متأكد من وجود اختلافات ثقافية. لم أقم بالكثير من الأبحاث حول ماهية هؤلاء ، لكنهم موجودون هناك.

بريت مكاي: حسنًا ، لقد اعتقدت أن هذه نقطة مثيرة للاهتمام التي ذكرتها أنه في مواقف معينة شعرت أنه من المقبول التحدث إلى الغرباء ، أليس كذلك؟

ساندستروم: بلى.

بريت مكاي: في أوبر ، لا أعرف ما إذا كان الأمر على ما يرام. Uber جديد ولكني أشعر دائمًا أنه يجب علي التحدث إلى السائق.

ساندستروم: بلى.

بريت مكاي: إنه غريب تمامًا ، لكن إذا كنت في حافلة أو قطار لسبب ما ، حسنًا ، لا تتحدث إلى أي شخص.

ساندستروم: حسنًا ، يخبرني الناس أنهم سيتحدثون ولكنهم سينتظرون حتى تنتهي الرحلة تقريبًا لأنهم يريدون التأكد من أنهم لن يفعلوا ذلك في البداية لأنهم قد يتعثرون في التحدث إلى شخص ما طوال الرحلة .

بريت مكاي: حق. هذا لن يحدث ، نعم. قد لا يرغب بعض الناس في فعل ذلك. لذا ، إلى جانب التأثير الثقافي ، من المحتمل أيضًا ... إنه ... هناك ... الخوف أو عدم الخوف من التحدث إلى الغرباء ، يختلف من شخص لآخر ، لذلك قد يكون هناك نوع من الأساس الفردي فقط ، مثلما قد يكون والدك فقط ... هل كان والدك منفتحًا وكان هذا مجرد شيء؟ وهل أكثر الناس انطوائيين أقل عرضة للتحدث مع الغرباء؟

ساندستروم: سؤال جيد. أجد هذا صعبًا دائمًا لأن الانبساطية صعبة. انا لا اعرف. من الصعب التمييز بين شخص منفتح ومنطو. نحن جميعًا نوعا ما ... في نقاط مختلفة في الطيف ، أليس كذلك؟ أنا لا أعرف حتى أين أسقط. أنا أستمتع بالتحدث مع الغرباء. ربما أفعل ذلك أكثر من معظم الناس ، لكني لا أحب الذهاب إلى حفلة حيث يوجد الكثير من الأشخاص الذين لا أعرفهم. وبالنظر إلى الاختيار ، ربما سأبقى في المنزل ، أجلس على الأريكة مع قططي وكتاب. لذا ، هل أنا منفتح؟ بعض الأحيان. لكن أعتقد أن الكثير من الناس يخشون التحدث إلى الغرباء ، حتى بعض المنفتحين. ولكن في جميع الدراسات التي قمت بها ، يبدو أن الجميع أبلغوا عن الاستمتاع بالمحادثات ، ولكن هناك فرق كبير قبل المحادثة. لذا ، أعتقد أنه من المحتمل أن يقلق الأشخاص الأقل انفتاحًا قليلاً قبل إجراء محادثة ، لكنهم سيستفيدون بنفس القدر ويستمتعون بالمحادثات تمامًا مثل الأشخاص المنفتحين قليلاً.

بريت مكاي: مسكتك. هل تبدو وكأنها مترددة؟

ساندستروم: أعتقد. هذا صوت الحق.

بريت مكاي: حق. حسنًا ، أحد أكبر المخاوف التي يشعر بها الناس عندما يتحدثون إلى شخص لا يعرفونه هو أن الشخص الآخر الذي سيحاولون الدخول في هذه المحادثة معه ، ليسوا كذلك ... سوف يعتقدون أنهم ' إذا كنت أحمق أو لن يحبونهم ، لكنك قمت بالفعل بدراسات حول هذا الموضوع.

ساندستروم: بلى.

بريت مكاي: إذن ماذا يقول البحث؟ هل هذا الخوف من أن الناس لن يحبونا إذا حاولنا التحدث معهم ، هل هذا له أساس سليم؟

ساندستروم: ليس. لذا ، نعم ، لقد أجريت القليل من البحث ، وتأتي بعض البيانات التي جمعتها من بعض ورش العمل التي أديرها بعنوان 'كيف تتحدث إلى الغرباء'. وكيف يعمل ذلك هو قيام الأشخاص بالتسجيل وهي مجموعة خاصة من الأشخاص لأنهم يعترفون بوضوح بأنهم يعتقدون أنه قد يكون من الجيد التحدث إلى الناس ويقرون بأنهم يعتقدون أنه يمكنهم تحسين أداء ذلك ، ولكن مع ذلك ، هؤلاء هم الأشخاص الذين يعتقدون بوضوح أنهم لا يتحدثون بقدر ما ينبغي. وأنا أضعهم في الموقف وأقول ، حسنًا ، سيتعين عليك التحدث إلى شخص لم تتحدث معه من قبل. ثم أطرح عليهم مجموعة من الأسئلة ، لأن هذه هي وظيفتي. أنا باحث ، أزعج الناس طوال الوقت وأطلب منهم الإجابة على الأسئلة.

لذا ، سألتهم قبل إجراء تلك المحادثة ، إلى أي مدى تعتقد أن شريكك سيكون ممتعًا ومدى اهتمامك ... هل يعتقدون أنك كذلك؟ ولذا قبل الحديث عن الناس يقولون ، أجل ، أعتقد أن شريكي سيكون ممتعًا للغاية ، سنجري محادثة ممتعة. لكنهم يعتقدون ، آه ، الشخص الآخر ، لن يجدوني ممتعًا حقًا. وبعد ذلك أجروا محادثة ، وهذه هي اللحظات المفضلة لدي في ورش العمل هذه لأنه في البداية كان هناك نوع من هذا الصمت المحرج في الغرفة ولا أحد يعرف حقًا ما يجب القيام به ومن ثم أعطيهم الإذن بالتحدث ومن ثم يكون الأمر صعبًا حقًا لمنع الناس من التحدث وهناك ضجة من المحادثات في الغرفة. لكنني أوقفهم مع ذلك ثم أسألهم مرة أخرى كيف سارت الأمور؟ ما مدى اهتمام شريكك؟

ويفيد الأشخاص عمومًا أن المحادثة سارت بشكل أفضل مما كانوا يعتقدون وأن شريكهم كان أكثر إثارة للاهتمام مما كانوا يعتقدون ، لكنهم مع ذلك يعتقدون أن الشخص الآخر لم يجدها مثيرة للاهتمام. لذلك ، هناك شيء نسميه فجوة الإعجاب ويحدث ذلك قبل إجراء محادثة وبعد إجراء محادثة. وقد وجدت أنا والمتعاونين معي أن هذا التأثير يستمر لفترة طويلة حقًا. لذلك ، في حالتي مع ورشة العمل هذه ، كانت محادثة سريعة قبلها وبعدها ، لكننا قمنا أيضًا بقياسها في محادثات أطول وحتى مع زملائي في الغرفة للتعرف على بعضهم البعض على مدار عدة أشهر. لذلك حتى بعد انقضاء عدة أشهر ، لا يزال الناس يميلون إلى التقليل من مدى اهتمام شركائهم. وربما يكون هذا بسبب وجود صوت سلبي في رؤوسنا. نعتقد ، آه ، ما كان يجب أن أقول ذلك وإلا كان يجب أن أقول ذلك بطريقة مختلفة. ربما أخطأوا في ذلك. ربما لم يفهموا. لدينا فقط هذا الصوت الذي يخبرنا أننا لا نعرف ماذا نفعل. لسنا جيدين بما يكفي في إجراء محادثة.

بريت مكاي: وأعتقد أن الأمر الآخر يتعلق بالشخص الآخر ، بالنسبة لي ، عندما يتحدث أحدهم معي أو يحاول بدء محادثة ، فأنا أجذبهم. انا لا اعرف. إنه مثل ... أنا أريدهم أن ينجحوا. اريد ان يكون هذا الوقت المناسب. أنا لا أركز على الأشياء السلبية الصغيرة لدي. أنا حتى لا ألاحظ ذلك.

ساندستروم: أوه ، هذا رائع. أعتقد أن الجميع سيستفيدون إذا فكروا في الأمر بهذه الطريقة.

بريت مكاي: حق.

ساندستروم: أعتقد أنه يجب علينا الخروج من ذلك السلبي ... اخرج من عقولنا وفكر في الشخص الآخر وهذا سيجعل الأمور تسير بشكل أكثر سلاسة.

بريت مكاي: بلى. وأعتقد أنهم أجروا دراسات مثل تلك حيث تميل إلى التركيز على الأشياء السلبية أكثر من الآخرين.

ساندستروم: نعم.

بريت مكاي: لقد قاموا بتلك الدراسة حيث جعلوا الناس يرتدون قمصانًا غبية و ...

ساندستروم: أوه نعم ، تأثير الأضواء.

بريت مكاي: تأثير الضوء. حق.

ساندستروم: بلى.

بريت مكاي: يبدو أن هذا هو تأثير الضوء الذي يحدث قليلاً.

ساندستروم: بلى. لذلك ، نحن أكثر وعياً بنوعنا من أوجه القصور ونعتقد أننا نقوم بأشياء سيلاحظها الآخرون عندما يكون الآخرون حقاً في رؤوسهم ولا يهتمون بنا كثيرًا. لكن الشيء الوحيد الذي أريد أن أشير إليه هو التبرز ... المحادثة السيئة هي نوع من النسبي ، أليس كذلك؟ نظرًا لأننا نتصرف نوعًا ما وكأن المحادثة لا تسير على ما يرام ، فهذه كارثة عملاقة ، ولكن عادةً إذا سارت المحادثة بشكل سيء ، فهذا يعني حقًا أنه ربما يكون محرجًا بعض الشيء ، وربما يكون هناك نوع من الصمت المحرج فيه أو أنه مجرد نوع من النسيان ، لكنه صعب ... إنه ليس فظيعًا في العادة ، أليس كذلك؟ لا تتحول عادة إلى جدال أو إهانة أو أي شيء سلبي بشكل خاص. عادة إذا قلنا أن المحادثة تسير بشكل سيئ ، أعتقد أنها محايدة نوعًا ما.

بريت مكاي: أعتقد أن هذه نقطة جيدة. لا أعتقد أنني قد أجريت محادثة من قبل مع شخص غريب حيث انتهى الأمر بأننا نتجادل ونصرخ على بعضنا البعض.

ساندستروم: بلى. وأعني ، لا أعرف. هل تحب الافلام

بريت مكاي: أحب الأفلام.

ساندستروم: بلى. حسنًا ، أعني أنك ربما شاهدت كثيرًا ... شاهدت الكثير من الأفلام حينها. هل كلهم ​​رائعون؟

بريت مكاي: لا ، لا ، ليس كلهم ​​رائعين.

ساندستروم: لا أليس كذلك؟ أنت تشاهد الكثير من الأفلام وأنت تعلم أنه ستكون هناك مجموعة من هذه الأفلام ، إيه. وبعد ذلك ، آمل أن تستمر في مشاهدة الأفلام وأن تجد القليل منها الذي تحبه حقًا. أعتقد أن المحادثات مع الغرباء تشبه ذلك إلى حد ما. نحن فقط ... لدينا الكثير منهم نأمل ، ومعظمهم ، قد لا يكون الكثير منهم شيئًا مميزًا ، ولكن بين الحين والآخر سنحصل على واحدة رائعة حقًا. وأعتقد أنه حتى الأشخاص الذين ليسوا مميزين ، الأشخاص الذين هم نوعًا ما متوسطون ما زالوا يذكروننا بأنه يمكننا التحدث إلى الناس ونوعًا إجماليًا يجعلنا نشعر بمزيد من الارتباط مع الآخرين. لذا ، حتى لو كانت المحادثة الفردية ليست شيئًا مميزًا ، فإن حقيقة أنك تمكنت من إجرائها على ما يرام ، هي علامة جيدة. أعتقد أنه لا يزال يرسل لنا هذه الإشارة حول كيفية ارتباطنا ببعضنا البعض.

بريت مكاي: حسنًا ، لنتحدث عن ذلك أكثر ، حسنًا. لذا ، فإن بعض المخاوف التي لدينا بشأن التحدث مع الغرباء ، ربما لم يكن لها أساس جيد ، يميل الناس إلى الإعجاب بنا أكثر مما نعتقد ، لكن قد يقول بعض الناس ، حسنًا ، ما الهدف؟ التحدث إلى الغرباء ، حديث قصير. انها مضيعة للوقت. لكنك تتحدث عنه ، كما قلت في بحثك ، يشعر الناس بأنهم أكثر ارتباطًا. ما هي فوائد ذلك؟ ما هي فوائد الشعور بالاتصال من خلال التحدث مع الغرباء؟

ساندستروم: نوع من الشعور بأن الشعور بالاتصال هو فائدة في حد ذاته ، لكنني أتخيل أنه ربما يجعلنا نشعر بمزيد من الثقة تجاه الآخرين. ومجرد الشعور بهذه الثقة وخوف أقل قليلاً تجاه الآخرين هو أمر عادل ، لا أعرف. أنا فقط ... أشعر أنني شخصياً أتجول وأشعر بأمان أكبر مع العلم أن معظم الناس لا يختلفون عني وأنهم أشخاص محترمون يحاولون فقط معرفة كيفية عيش الحياة مثلما أنا ولا أعرف. هذا في حد ذاته يجعلني أشعر بالرضا.

بريت مكاي: حق. وهذا على الأرجح ... أنا متأكد من أنك ربما ... هناك دراسات يمكن إجراؤها هناك حيث يكون الأمر مثل ، حسنًا ، مجرد الشعور بالرضا الذي يمكن أن يساعدك على تقليل مستويات التوتر. أنا متأكد من أن هناك دراسات من هذا القبيل موجودة في النهاية.

ساندستروم: نعم ، لا أعرف. لم يكن هناك الكثير من الأبحاث حول التحدث إلى الغرباء. هذا نوع من المجال الجديد ، لكنني ذهبت للتو إلى مؤتمر في فبراير وكانت هناك عدة جلسات حول المحادثات ولذا يبدو أنه شيء يهتم به الناس أكثر قليلاً. لكن الفوائد الأخرى للتحدث مع الغرباء ، أنا ' قمنا بإجراء دراسة حيث طلبنا من الناس التفكير في كيفية التحدث مع شخص غريب يمكن أن يكون شيئًا اجتماعيًا مؤيدًا. لذلك ، هناك شيء لا يفيدك فقط ولكن الشخص الذي تتحدث معه والأشخاص نوعًا ما ... نطرح عليهم أسئلة مفتوحة حول كيف سارت الأمور في نهاية اليوم وقال الناس إنهم كوّنوا أصدقاء جددًا. أعني أن هؤلاء كانوا في الغالب طلابًا كنا ندرسهم في تلك الدراسة ، لذا فهم في الحرم الجامعي وهناك فرصة لأن يروا الشخص مرة أخرى ، لذلك ربما يكون هذا مختلفًا قليلاً عما يحدث في المدينة عندما تقابل شخصًا ربما لن تراه أبدًا هم مرة اخرى.

لكن نعم. لذا ، قال طلابنا الذين درسناهم إنهم كوّنوا صداقات جديدة ، وهو أمر رائع ، لأن كل صديق يبدأ كغريب ، أليس كذلك؟ أخبرنا الناس أنهم تعلموا أشياء. لذلك ، قال أحدهم ، مرحباً ، لقد تحدثت إلى الباريستا وهم ... سألتهم إذا كان لديهم مشروبًا مشروبًا وجربت شيئًا جديدًا. حسنًا ، هذا رائع. وأعتقد أنهم ذكروا مدى الدهشة. لقد فوجئوا بمدى ودود الأشخاص عندما بذلت جهدًا للتواصل معهم وبدء محادثة. وأعتقد أن مفاجأة صغيرة وقليلًا من الحداثة وعدم اليقين ، قليلًا فقط ، تحدث فرقًا في يومنا هذا. إنه شيء جيد ، أليس كذلك؟

بريت مكاي: لا بالتأكيد. هناك فائدة ، يمكنك أن تشعر بمزيد من التواصل ، ويمكن أن تجلب نوعًا ما جديدًا إلى يومك ، ولكن كيف تبدأ في التحدث مع الغرباء؟ أعني ، هل تذهب فقط إلى أشخاص عشوائيين وتبدأ في الدردشة معهم أم أنك… هل هناك طرق مختلفة تسهل فيها نوعًا ما للتحدث مع الغرباء؟

ساندستروم: بلى. سأعطيك إجابة مطولة على هذا السؤال. سأخبرك بما أفعله ، لكن قبل أن أفعل ذلك ، أردت مشاركة القليل عن دراسة أجريها الآن. لذلك ، وجد بحثي نوعًا ما مرارًا وتكرارًا ، لقد طلبت من الكثير من الأشخاص في مسيرتي البحثية التحدث إلى الغرباء وهم يستمتعون عمومًا بالقيام بذلك ، لكن إذا سألتهم بعد إجراء محادثة ممتعة معهم للتو شخص ما ، ما رأيك في التحدث مع شخص آخر؟ يعتقد الناس نوعًا ما ، حسنًا ، ربما تكون المحادثة قد سارت على ما يرام ، لكن المحادثة التالية ، لا أعرف. ولذا أعتقد أن هذا نوع من ميلنا إلى المبالغة في تقدير مدى اختلافنا عن بعضنا البعض. ولذا فإن ما كنت أفعله في هذه الدراسة الأخيرة مع زملائي ، إيريكا بوثبي وجوس كوني ، كنا نقوم بمطاردة الزبال.

لذلك ، كنا نضع الأشخاص في موقف يحتاجون فيه إلى التحدث إلى شخص جديد كل يوم. وفكرنا ، كيف سنجعل الناس يفعلون ذلك عندما يكون الناس خائفين من ذلك؟ وفكرنا ، حسنًا. علينا تحويلها إلى لعبة. علينا أن نجعلها ممتعة. ولذا فإن الأشخاص في هذه الدراسة ، يلعبون كل يوم لعبة مطاردة الزبال الجديدة هذه على هواتفهم ، باستخدام هذا التطبيق ونمنحهم مجموعة من المهام المختلفة ويفترض أن يختاروا واحدة على الأقل كل يوم. وبالتالي ، قد تكون المهمات شيئًا مثل العثور على شخص يرتدي قبعة أو العثور على شخص يرتدي شيئًا أحمر أو العثور على شخص يشرب القهوة ثم يتعين عليهم الصعود والتحدث إلى هذا الشخص ثم إرسال تقرير إلينا حول كيفية القيام بذلك. ذهب. وبعض هؤلاء الأشخاص ، قدمنا ​​لهم بعض النصائح حول كيفية القيام بذلك.

لذا ، فهذه هي الطريقة التي ترتبط بها مرة أخرى بالسؤال الذي طرحته علي ، ولذا لا يمكنني إخبارك حتى الآن بأي النصائح كانت الأكثر فاعلية ، ولكن يمكنني إخبارك بالنصائح التي أخبرنا الأشخاص أنهم اختاروا استخدامها. ومن بين النصائح الخمس الواردة هنا ، فهي مرتبة حسب عدد المرات التي اختار الناس استخدامها. النصيحة الأولى والأكثر استخدامًا هي أننا أخبرنا الناس أن يكونوا شجعانًا. قلنا الناس مثلك أكثر مما تعتقد. لذلك ، هذا فقط يخبر الناس عن فجوة الإعجاب ، والتي تحدثنا عنها من قبل. ولذا قال معظم الناس ، نعم ، أحب هذه النصيحة. سأحاول فقط أن أكون شجاعا. ثاني أكثر ما يفعله الناس شيوعًا هو التعليق على شيء مشترك بينهم وهنا يأتي دور الحديث عن الطقس ، أليس كذلك؟ أعتقد أن هذا هو سبب قيام الناس بذلك.

إنها تجربة مشتركة. كلاهما ... أنت في نفس المكان ، أنت ... هذا شيء مشترك بينكما. من الواضح أن هناك أشياء أخرى يمكنك التعليق عليها أيضًا. لقد درسنا الطلاب في كثير من الأحيان في دراساتنا ولذا فهم في نفس الحرم الجامعي. ربما يدرسون نفس البرنامج ، لذلك من السهل جدًا العثور على شيء مشترك بينكما مع شخص ما. النصيحة الثالثة التي أحبها الناس كانت مدح الناس. والسبب في اعتقادي أن هذا يعمل ، هناك نوعان من الأسباب ، أحدهما هو أنه يمنح الناس طريقة لبدء المحادثة ، لأنني أجريت بعض الأبحاث التي تظهر أن بدء المحادثة هو الجزء المخيف حقًا. منتصف المحادثة ونهاية المحادثة ليسا مخيفين مثل بدء المحادثة. لذلك ، يمكنك استخدام مكمل لبدء محادثة. وكما تحدثنا من قبل ، أعتقد أنه يساعدك فقط على الخروج من رأسك وتحويل تركيزك إلى الشخص الآخر.

النصيحة الرابعة هي استخدام فضولك فقط وأعتقد أن لها نفس الفوائد ، فهي طريقة لبدء المحادثة وطريقة لتحويل تركيزك إلى الشخص الآخر. وبعد ذلك ، كانت النصيحة الخامسة ، الأقل شيوعًا ، هي تذكيرنا للأشخاص بأنهم سيفضلون يوم الشخص الآخر. لذا ، من الجيد أن تتحدث إلى شخص غريب لأنهم سيستفيدون منه. لذلك ، لا يبدو أن الناس يترددون حقًا مع هذه النصيحة. ولكنه صحيح. وما زلت أحب هذه النصيحة. لذلك ، بالنسبة لي شخصيًا ، غالبًا ما ... أنا ... يتعلق الأمر بأن أكون ملاحظًا وأعلق على شيء أراه ، لكن في بعض الأحيان أقوم فقط بمزحة. لذلك ، كنت على متن القطار مؤخرًا وكان هناك هذان الرجلان اللذان كانا يرتديان نفس الملابس تمامًا مثل بعضهما البعض ، وهو ما يبدو غريبًا ، لكن اتضح أنهما كانا بنائين أحرار وكان هناك ألف منهم قد ذهبوا لندن لبعض العشاء السنوي.

لذا ، لقد قدمت نوعًا من المزاح حول هل تراسلون بعضكم البعض في الصباح حول ما كنت سترتديه؟ لقد تحدثت إلى شخص ما على الأنبوب مرة في لندن لأنه كان يأكل البسكويت على الإفطار وكان ذلك يبدو غير عادي ، لذلك كنت أعلق على ذلك. لذلك ، غالبًا ما أحاول نوعًا ما أن أجعل الناس يبتسمون. في بعض الأحيان أستخدم فضولي فقط. لذا ، بمجرد أن كنت على الأنبوب وكان هناك مجموعة من الأشخاص الذين يبدو أنهم يرتدون نفس القميص ، كان ذلك لنوع من سباق الجري ، وهكذا كنت مثل ، ما هذا كله؟ أو هناك سيدة كانت ترتدي أقراط الطائرة. فكرت ، لماذا لديك أقراط الطائرة؟ لذا ، فإن الفضول هو شيء أعتمد عليه كثيرًا وأنا أفكر فيه ، لقد كان النصيحة الأقل استخدامًا للتفكير في كيف يمكن أن يحدث فرقًا بالنسبة للشخص الآخر.

لكنه شيء أفكر فيه في بعض المواقف. لذلك ، بالتأكيد كنت في غرفة مليئة بالناس ورأيت شخصًا يقف بمفرده وذهب وتحدث معهم ، لأنه يساعدني في التغلب على خوفي للاعتقاد أنني قد أساعد الشخص الآخر.

بريت مكاي: لا ، هذه كلها ... أحب ذلك.

ساندستروم: لكن في بعض الأحيان أعتقد أن نصيحة أخرى لم نضعها في دراسة مطاردة الزبال هي فقط ، عليك التحلي بالصبر وأن تكون على ما يرام لأنه قد يكون محرجًا بعض الشيء. في بعض الأحيان يستغرق الأمر بعض الوقت للبدء ثم قد يمر الأمر بشكل أكثر سلاسة. لذلك ، أعتقد أنه شيء يمكننا تعلمه وتحسينه ، لكن في بعض الأحيان يكون ... لا تسير الأمور على ما يرام ولا بأس بذلك. يمكنك التحكم في نصف المحادثة ، ولكن هناك شخص آخر أيضًا وليس لديك سيطرة عليه وبعض الأشخاص ... من الصعب التحدث إليهم.

من الصعب فقط إشراك بعض الأشخاص في محادثة. وأعتقد أن الحيلة هنا هي عدم الإساءة ، لا تأخذ الأمر على محمل شخصي وحاول التحدث إلى شخص آخر. ولكن لدي قصة أود مشاركتها حول حلقة حديثة من Talking to Strangers. إنه المفضل لدي حاليًا. وقد بدأ الأمر محرجًا حقًا. لذلك ، كنت في لندن على الراديو في الصباح وكان ذلك ... وكان الأمر مثيرًا نوعًا ما ، ولذا صعدت إلى الأنبوب بعد ذلك للتوجه إلى المنزل وكنت نوعًا ما ... كان لدي القليل من الضجة ، لأن الأمر كان مثيرًا للغاية ، لذا التفت إلى السيدة المجاورة لي وقلت ، كيف كان يومك؟ فقالت ، لا بأس. وفكرت ، حسنًا ، تلك المحادثة ماتت. ثم قالت ، حسنًا ، كيف كان يومك؟

وقلت ، في الواقع لقد خضت مغامرة كبيرة اليوم. وأخبرتها كيف كنت في الراديو ثم عادت إليّ وقالت ، حسنًا ، لقد اكتشفت للتو أنني حامل. وهكذا كان ... كان عليها أن تعود إلى مكتبها ولا تتحدث عن ذلك لأننا لا نتحدث عن هذه الأشياء لفترة من الوقت ، ولكن كان من الجيد لها أن تخبرني بشخص غريب تمامًا ، ربما جزئيًا لأنه كان شيء المعاملة بالمثل. لقد شاركت شيئًا ما معها وشاركته معي وشعرت أنه من المدهش للغاية أن شخصًا ما كان قادرًا على الوثوق بي وإخبارني بشيء من هذا القبيل ومشاركة أخباره السارة وعانقناه.

بريت مكاي: هذا رائع. أوه ، أنا أحب تلك القصة. لذلك ، هذه كلها نصائح رائعة. نصيحة أخرى رأيتها هي ... هناك طريقة أخرى لتسهيل التحدث إلى الغرباء وهي البحث عن الفرص التي تضطر فيها إلى التفاعل مع الناس ، لكنك عادةً ما تحتفظ بها على مسافة ذراع ، صانع القهوة أو الصراف ، أليس كذلك؟ إنها معاملات للغاية. كل هذا عمل. اغتنم هذه الفرصة. أنت تتحدث معهم بالفعل ، فلماذا لا تأخذ الأمر أكثر قليلاً؟ اسأل عن كيفية سير يومهم أو أي شيء آخر.

ساندستروم: بلى. أعتقد أن هذه نصيحة رائعة ويمكنك تجربتها ومعرفة كيف ستسير الأمور ويمكنك فقط الابتعاد في النهاية ، ولكن فقط امنح نفسك هذه الفرصة للحصول على بعض التدريب.

بريت مكاي: بلى. ... ما أفعله ، هو خدعتي ، في Whole Foods ، لديهم أقراص مضغوطة أمام ماكينة تسجيل المدفوعات النقدية ، وسأستخدمها كبداية لمحادثة مع أمين الصندوق. مرحبًا ، ما رأيك ... ودائمًا ... لديهم دائمًا أقراص مضغوطة غريبة حقًا من السبعينيات أو الثمانينيات ، وألبومات من ذلك الوقت. إنه مثل ، ما رأيك في هذا؟ أو أسأل ، هل يشتري أي شخص هذا القرص المضغوط؟

ساندستروم: حق.

بريت مكاي: ودائمًا ما يتم إجراء بعض المحادثات الجيدة.

ساندستروم: إطلاقا.

بريت مكاي: والشيء الجميل أننا نذهب إلى هناك بما فيه الكفاية وقد أجريت محادثة ... أشعر بالارتباط بهؤلاء الأشخاص. إنهم ليسوا أصدقاء مقربين ، لكن نعم ، أعرفهم.

ساندستروم: بلى. ويشعر بالارتياح. وربما تفتقدهم إذا لم يكونوا هناك. لا أشعر بنفس الشيء.

بريت مكاي: بالضبط.

ساندستروم: أعتقد أن هذا يجعل الانتقال إلى مدينة جديدة أمرًا صعبًا ، لأنك تعتقد ... نفكر في كيفية ترك الأصدقاء والعائلة وراءنا ، ولكنك أيضًا تترك وراءك شبكة كاملة من الروابط الضعيفة التي لا تفعلها حقًا نفكر فيه ، ولكن عندما لا يكونون هناك أعتقد أننا نفتقدهم.

بريت مكاي: حسنًا جيليان ، أين تذهب بحثك؟ إلى أين تميل أكثر مع هذا الخط البحثي الحديث إلى الغرباء؟

ساندستروم: سأغير مساري نوعًا ما في المستقبل القريب. خطر ببالي ... لذلك ، كنت أبحث كثيرًا في محاولة لفهم ، كما قلت أي نوع من ... بالضبط لماذا الناس قلقون للغاية بشأن التحدث مع بعضهم البعض. ومثلما ألهمني حامل النقانق ، ألهمني منشور على Facebook ما أفعله بعد ذلك. وكان هناك ... هناك امرأة تدعى إميلي ماكدويل قامت بإنشاء هذا الخط من بطاقات التهنئة وخضعت لعلاج السرطان وهذا الموقف الذي سمعناه جميعًا ، حول كيف تمر بشيء صعب ثم تعرف حقًا من أصدقاؤك لأن الناس يختفون نوعًا ما وهم ... أنا ... خطر ببالي أنه ربما ... قد يكون هناك بعض التشابه في هذين النوعين المختلفين من المواقف. ربما الناس ... من الواضح أن الناس لا يعرفون ماذا يقولون ولذلك يختارون عدم قول أي شيء على الإطلاق ، وهو قرار خاطئ على الأرجح ، لأن الشخص يحتاجك في تلك اللحظة.

وربما هم ... ربما لا ينبغي أن نقلق كثيرًا بشأن قول الشيء الخطأ ، لكن نعم. لقد جعلني هذا فقط أتساءل عن مقدار المخاوف التي لدينا في هذا الموقف يمكن أن تكون مشابهة لتلك التي لدينا عند التحدث إلى الغرباء. وبعد ذلك ، إذا وجدنا هذا النوع من الأشياء الشائعة ، والمخاوف المشتركة التي من شأنها أن تجعله ... تلك هي الأشياء التي يجب أن نستهدفها لمساعدة الناس على التواصل بشكل أفضل. لذلك ، هذا نوع من النقطة التي أركز عليها قليلاً في المستقبل القريب هو النظر في المحادثات الصعبة ومحاولة اكتشاف كيفية جعلها أفضل قليلاً. لذلك ، لقد أجريت دراسة واحدة بالفعل. أنا أعمل مع تكية محلية وأبحث في محادثات حول الموت. لذلك ، الأشخاص في دار العجزة ليسوا كذلك ... الموت ليس وشيكًا بالنسبة لهم ، لكن تم تشخيصهم بحالة تقيد الحياة وهؤلاء هم الأشخاص الذين يأتون إلى مجموعة دعم.

لذا فقط اسألهم ، هل أجريت محادثة مع أحد المقربين حول موتك وما نوع الأشياء التي تحدثت عنها وهل كنت على ما يرام مع الأشياء التي قالها الناس أو كانت فظيعة؟ مجرد محاولة لفهم هل هناك أشياء لا ينبغي على الناس قولها وكيف سارت الأمور؟ ثم مقارنة ذلك بأشخاص في وضع مشابه لكن لم يجروا محادثة حول الموت ومحاولة فهم ما يقلقهم وهل هذه المخاوف مبالغ فيها أيضًا؟ لذلك ، يبدو الأمر متشابهًا جدًا ولكنه مختلف تمامًا عما كنت أفعله.

بريت مكاي: لا ، أراهن أنه مشابه جدًا ، لأنه نعم. لطالما كان لدي هذا الشعور عندما يمر شخص ما بأوقات عصيبة ، آه ، ربما سأقول شيئًا غبيًا ، لذلك لن أقول أي شيء. لكن عندما أكون في الطرف المتلقي ، لا يهمني ما يقوله أي شخص. أشعر بالسعادة لأن شخصًا ما ظهر وحاول إجراء محادثة معي.

ساندستروم: نعم بالضبط. لذلك ، أعتقد أنه من المحتمل أن تكون هناك أشياء مماثلة تحدث حيث نشعر بالقلق كثيرًا بشأن قول الشيء الخطأ وداخل رؤوسنا تمامًا وربما يكون أفضل موقف هو ... لا يوجد شيء خاطئ في إخبار الشخص ، انظر ، هذا أمر مروع حقًا تمر. وأنا لا أعرف ماذا أقول وأنا قلق بشأن قول الشيء الخطأ ، لكنني أريدك فقط أن تعرف أنني موجود من أجلك وتخبرني بما تريده مني.

بريت مكاي: نعم ، هذا ... عندما قال لي أحدهم إذا كنت تمر بوقت عصيب ، سأكون مثل ، يا رجل ، أنت رائع. أنت عظيم جدا. حسنًا ، جيليان ، أين يمكن للأشخاص الذهاب لمعرفة المزيد عن عملك؟

ساندستروم: لدي موقع إلكتروني. لذا ، إنه اسمي فقط ، GillianSandstrom.com. يسعدني دائمًا التحدث إلى الأشخاص حول التحدث إلى الغرباء ، وإذا كان لدى أي شخص أفكار حول كيفية استخدام بحثي في ​​شيء ما يفعلونه ، فأنا أحب أن أسمع منهم.

بريت مكاي: رائع. حسنًا ، جيليان ساندستروم ، شكرًا على وقتك. لقد كانت من دواعي سروري.

ساندستروم: شكرا جزيلا لاستضافتي لك.

بريت مكاي: ضيفتي اليوم كانت جيليان ساندستروم وستكتشف المزيد من المعلومات حول عملها بالذهاب إلى موقعها على الويب ، GillianSandstrom.com. تحقق أيضًا من ملاحظات العرض الخاصة بنا على aom.is/talktostrangers حيث تجد روابط لمصادر حيث يمكنك التعمق في هذا الموضوع.

حسنًا ، هذا يختتم إصدارًا آخر من بودكاست AOM. تحقق من موقعنا artofmanliness.com حيث تجد أرشيفات البودكاست الخاصة بنا. حصلت على أكثر من 500 حلقة هناك بالإضافة إلى آلاف المقالات التي كتبناها على مدار الـ 11 عامًا الماضية حول أي شيء تقريبًا. هناك الكثير من الأشياء الاجتماعية في نصائحهم الاجتماعية ، واللياقة الشخصية ، والتمويل الشخصي ، وكيف تكون زوجًا أفضل ، وأبًا أفضل. تحقق من ذلك ، artofmanliness.com. وإذا لم تكن قد فعلت ذلك بالفعل ، فسأكون ممتنًا لو استغرقت دقيقة واحدة لتقدم لنا مراجعة على iTunes أو Stitcher. إنه يساعد كثيرًا ، وإذا كنت قد فعلت ذلك بالفعل ، فإن الشيء الذي يمكنك فعله حقًا لمساعدتنا كثيرًا هو مشاركة العرض مع صديق أو أحد أفراد العائلة الذي تعتقد أنه سيحصل على شيء منه. كالعادة ، شكرا لك على الدعم المستمر. حتى المرة القادمة ، هذا هو بريت مكاي ، يذكرك ليس فقط بالاستماع إلى بودكاست AOM ، ولكن تنفيذ ما سمعته.