بودكاست # 303: فلسفة التوفير

{h1}


عندما يفكر معظم الناس في التوفير ، فإنهم يفكرون في الأمر بشكل أساسي على أنه وسيلة لتقليل الإنفاق حتى يتمكنوا من القيام بأشياء مثل سداد الديون أو الادخار لهدف مثل التقاعد أو دفع مقدم على المنزل. يُنظر إليه على أنه أسلوب تمويل شخصي له غايات نفعية بحتة. لكن بالنسبة للفلاسفة واللاهوتيين الذين عادوا إلى اليونان القديمة ، كان يُنظر إلى الاقتصاد على أنه فضيلة أساسية من أجل تطوير الحكمة والسعادة الحقيقية.

اليوم في البرنامج ، أتحدث إلى Emrys Westacott ، أستاذ الفلسفة ومؤلف حكمة التوفير، حول التاريخ الفلسفي لقرص بيني. نبدأ حديثنا في مناقشة ما يقصده الفلاسفة بالاقتصاد في الاقتصاد والمدارس الفلسفية المختلفة التي أعطت أولوية للاقتصاد. ننتقل بعد ذلك إلى تلخيص الحجج حول السبب الذي يجعل التقشف يجعل الناس أكثر حكمة وسعادة ، والحجج المضادة للاقتصاد كفضيلة ، ولماذا يتغير المثل الأعلى للاقتصاد بناءً على الظروف ، ولماذا من الصعب القيام بالعيش باقتصاد اليوم أكثر من الأوقات. الماضي.


يقدم هذا العرض نظرة دقيقة على الفضيلة التي نالت الكثير من الثناء وسيتركك تفكر في كيفية ولماذا وإلى أي مدى تسعى لتحقيقها في حياتك.

إظهار النقاط البارزة

  • لماذا قرر أستاذ الفلسفة تأليف كتاب عن الاقتصاد
  • ما يعتقده القدماء مثل أفلاطون وسقراط عن الاقتصاد
  • التوفير كنمط حياة على مر العصور
  • الظهور الأخلاقي المتمثل في التقشف وعدم أخلاقية الترف / الإسراف
  • لماذا يختلف إيمريس مع أخلاقيات الفضيلة ، التي تجادل بأن الفضائل جيدة بطبيعتها
  • كيف يشجع الاقتصاد والبساطة ازدهار الإنسان
  • كيف تجعل التكنولوجيا الاكتفاء الذاتي أكثر صعوبة
  • الفوائد المدهشة للعيش البذخ
  • كيف يتغير معنى التوفير بمرور الوقت ومع الظروف الشخصية
  • لماذا يوجد انفصال بين الرغبة والسلوك عندما يتعلق الأمر بالحياة البسيطة؟
  • ممارسة الاقتصاد دون الانزلاق إلى البخل
  • السلبيات المحتملة لكونك مقتصدًا
  • كيف يمارس Emrys نفسه البساطة ، وكيف تغيرت طريقة تفكيره حول الاقتصاد في الاقتصاد عندما كتب الكتاب
  • تقدير ملذات الحياة البسيطة والتسامح بين الحين والآخر

الموارد / الناس / المقالات المذكورة في البودكاست

حكمة الاقتصاد ، غلاف كتاب من تأليف إيمريز ويستاكوت ، مع رجل يضع ورقة يقرأها.


حكمة التوفير يوفر نظرة دقيقة على الفضيلة التي تم الثناء عليها كثيرًا. أعلم أنه بعد أن انتهيت من قراءته ، كان لدي الكثير لمضغه فيما يتعلق بكيفية عشت فضيلة الاقتصاد في حياتي الخاصة.



استمع إلى البودكاست! (ولا تنس أن تترك لنا تعليقًا!)

متاح على اي تيونز.


متوفر على آلة الخياطة.

شعار Soundcloud.


علب الجيب.

جوجل بلاي بودكاست.


استمع إلى الحلقة على صفحة منفصلة.

تحميل هذه الحلقة.


اشترك في البودكاست في مشغل الوسائط الذي تختاره.

رعاة البودكاست

سكوير سبيس. ابدأ تجربتك المجانية اليوم في Squarespace.com وأدخل رمز 'الرجولة' عند الخروج للحصول على خصم 10٪ على أول عملية شراء بالإضافة إلى نطاق مجاني.

الدورات الكبرى بلس. إنهم يعرضون على المستمعين تجربة مجانية لمدة شهر واحد عندما ترسل رسالة نصية 'AOM' إلى الرقم 86329. ستتلقى رابطًا للتسجيل ويمكنك بدء المشاهدة من هاتفك الذكي ... أو أي جهاز على الفور! (للحصول على نص الرد هذا ، تُطبق البيانات القياسية وأسعار الرسائل.)

كاسبر فراش. احصل على 50 دولارًا مقابل شراء أي مرتبة من خلال الزيارة www.casper.com/MANLINESS واستخدام كود العرض MANLINESS.

مسجل في ClearCast.io.

اقرأ النص

بريت مكاي: مرحبًا بكم في إصدار آخر من بودكاست Art of Manliness. عندما يفكر معظم الناس في الاقتصاد في الاقتصاد ، فإنهم يفكرون فيه بشكل أساسي على أنه طريقة لتقليل الإنفاق حتى يتمكنوا من القيام بأشياء مثل سداد الديون أو الادخار لهدف مثل التقاعد أو دفعة أولى على المنزل. يُنظر إليه على أنه أسلوب تمويل شخصي له غايات نفعية بحتة. لكن بالنسبة للفلاسفة واللاهوتيين الذين عادوا إلى اليونان القديمة ، كان يُنظر إلى الاقتصاد على أنه فضيلة أساسية من أجل تطوير الحكمة والسعادة الحقيقية.

اليوم في البرنامج ، أتحدث إلى Emrys Westacott ، مؤلف كتاب The Wisdom of Frugality ، حول التاريخ الفلسفي لقرص البنس. نبدأ حديثنا في مناقشة ما يقصده الفلاسفة بالاقتصاد في الاقتصاد في المدارس الفلسفية المختلفة التي قدمت فرضية للاقتصاد. نذهب بعد ذلك لتلخيص الحجج حول سبب جعل الاقتصاد الاقتصادي الناس أكثر حكمة وسعادة ، والحجج المضادة للاقتصاد كفضيلة ، ولماذا يتغير المثل الأعلى للاقتصاد بناءً على الظروف ، ولماذا من الصعب القيام بالعيش باقتصاد اليوم مما كان عليه في الماضي .

يقدم هذا العرض نظرة دقيقة على الفضيلة التي تم الإشادة بها كثيرًا وسيتركك تفكر في كيفية ولماذا وإلى أي مدى تسعى لتحقيقها في حياتك.

بعد انتهاء العرض ، تحقق من ملاحظات العرض على aom.is/frugal.

إيمريس ويستاكوت ، مرحبا بكم في العرض.

إمريس ويستاكوت: أنا سعيد لوجودي هنا.

بريت مكاي: أنت أستاذ في الفلسفة وقد ألفت كتابًا بعنوان The Wisdom of Frugality. الأمر كله يتعلق بالاقتصاد ، هذا النوع من معسر البنس أو القيام بأشياء لتوفير المال ، وأن تكون واسع الحيلة. لدي فضول ، ما الذي يفعله أستاذ الفلسفة في تأليف كتاب عن التوفير؟

إمريس ويستاكوت: حسنًا ، يمكنني إلقاء النكات هناك حول راتبي ، على ما أعتقد ، أليس كذلك؟ إنه في الواقع أكثر من مجرد الاقتصاد. يتعلق الأمر بالاقتصاد والحياة البسيطة. لقد بدأت في كتابة الكتاب لأنني كنت مفتونًا بالسؤال لماذا نعتبر التقشف فضيلة لأنه كان يعتبر فضيلة من العصور القديمة طوال الطريق من خلال بن فرانكلين حتى اليوم.

لقد اهتممت بالفعل بالسؤال لأنني كنت أقوم بتدريس فصل مسائي يسمى Tightwaddery أو The Good Life on a Dollar A Day. لقد كان نوعًا من درجات الشرف في جامعة ألفريد حيث أعمل. على الرغم من أنه كان هناك نوع من الأجزاء المسلية مثل تعلم الطلاب كيفية قص شعر بعضهم البعض وإقامة مأدبة صفية مقابل 10 دولارات مصنوعة بالكامل من وصفات عصر الكساد ، فقد كان هناك الكثير من الفلسفة في ذلك. قرأنا أبيقور وقرأنا ثورو وقرأنا الرواقيين وبعض النقاد المعاصرين للنزعة الاستهلاكية وهذا النوع من الأشياء. دفعني ذلك إلى التفكير حقًا في هذه الأسئلة ، لكن عندما بدأت في الكتابة عن سبب اعتبار التقشف فضيلة أو لماذا اعتبر الفلاسفة التقشف فضيلة ، وجدت أنه من الصعب جدًا فصل التوفير عن العيش البسيط بشكل عام ، وهكذا فإن الموضوع من الكتاب أوسع.

بريت مكاي: كما ذكرت ، كان الفلاسفة يفكرون في فكرة التوفير ، والعيش البسيط ، والعودة إلى أفلاطون وسقراط. عندما تحدثوا عن ذلك ، التقشف أو العيش البسيط ، ماذا يقصدون بالضبط؟ لأنني أعتقد أن الطريقة التي نصفها بها ، ربما تكون هي نفسها اليوم من نواح كثيرة ، لكنني متأكد من أن لديهم بعض الآثار المختلفة لتلك الكلمة في ذلك الوقت.

إمريس ويستاكوت: أعتقد أن هناك جانبًا واحدًا من التوفير ظل ثابتًا لفترة طويلة من أفلاطون إلى بن فرانكلين واليوم ، وهي فكرة العيش باقتصاد بمعنى أن تكون حكيماً مالياً ، وتعيش في حدود إمكانياتك ، وألا تقع في الديون ، ولا تنغمس في إجمالي الإسراف الذي يمكن أن يوقعك في مشكلة لاحقًا. سيدعو معظم الفلاسفة إلى التحلي بالحكمة المالية ، ولكن بعد ذلك سيفعل معظم المستشارين الماليين ذلك أيضًا. معظم الناس ذوي الفطرة السليمة سيفعلون. بطريقة ما ، على الرغم من أن هذا هو أول ما يفكر فيه الناس ، ربما ، عندما يفكرون في الاقتصاد ، فقد يكون الجانب الأقل إثارة للاهتمام.

ما هو أكثر إثارة للاهتمام هو المكان الذي تتحدث فيه عن الاقتصاد والعيش البسيط إجابة على السؤال 'ما نوع الحياة التي يجب أن أعيشها؟' وبالنسبة لأي شخص يقرأ جمهورية أفلاطون ، عليك أن تتذكر أنه قال هناك إننا نتحدث هنا ، كما يقول ، عن أهم سؤال على الإطلاق ، وهو كيف يجب أن نعيش. إنه حقًا سؤال حول نمط الحياة والخيارات التي تتخذها.

نوع واحد من نمط الحياة هو أن تعيش ببساطة بمعنى ، ليس فقط البقاء في حدود إمكانياتك ، ولكن العيش بثمن بخس ، والتمتع بالمتعة البسيطة ، والاكتفاء الذاتي ، وربما ممارسة قدر معين من إنكار الذات ، وربما البقاء بالقرب من الطبيعة ، وكل تلك الحواس. في الفصل الأول من الكتاب ألقي نظرة على العديد من معاني مفهوم الحياة البسيطة. أعتقد أنهم يشكلون نوعًا ما عائلة أو مجموعة تميل إلى التماسك معًا في أذهان الكثير من الناس.

بريت مكاي: ما اعتقدت أنه كان مفاجئًا ، عندما عدت من خلال تاريخ فلسفة العيش البسيط ، والاقتصاد ، هو أن الجميع ، حتى منذ آلاف السنين ، كانوا يتوقون إلى هذا العصر عندما كانت الأمور أبسط. نعتقد أن هذا شيء جديد ، ولكن مثل ، لا ، حتى الإغريق القدماء كانوا يبحثون عن ذلك العصر المثالي.

إمريس ويستاكوت: بلى. كما يقولون ، الحنين ليس كما كان عليه من قبل.

إنه شيء مثير للاهتمام. قبل ألفين ونصف عام مضت ، كان الناس ينظرون إلى وقت كان فيه الناس أكثر صدقًا ، وكانوا يعيشون ببساطة أكثر ، أقرب إلى الأرض ، وكانوا أقل طنانًا ، وأقل تأثرًا ، وأقل انزعاجًا بشأن الممتلكات المادية ، والرفاهية والبذخ ، و هذا النوع من الأشياء. كما يقولون ، كلما تغيرت الأشياء ، بقيت الأشياء كما هي.

بريت مكاي: هل هناك أي مدارس فلسفية دفعت بشكل خاص للاقتصاد والعيش البسيط كأسلوب حياة؟

إمريس ويستاكوت: نعم ، وأعتقد أنه من المهم أن أذكر هنا أنه في العصور القديمة ، خاصة أننا نتحدث هنا بشكل كبير عن الفلسفة الغربية ، في الفلسفة الغربية لديك الإغريق والرومان ، وبالنسبة لهم كانت الفلسفة إلى حد كبير مسألة فلسفية حول الحياة. كان السؤال المركزي ، كيف يجب أن نعيش؟ ما هي أفضل أنماط الحياة؟ وإذا انضممت إلى مدرسة فلسفية مثل الرواقيين أو المتشائمين أو شيء من هذا القبيل ، فعندئذ لم يكن الأمر مجرد مسألة تمسك بمعتقدات معينة ، يمكنك ممارسة ممارسات معينة. كنت تتحدث عن الكلام وتمشي.

ربما كانت المدرسة الأولى التي دعت حقًا إلى الاقتصاد في الاقتصاد بشكل كبير هي المتشائمون ، ويمثلهم أشخاص مثل ديوجين ، الذين عاشوا في برميل بدون أي ممتلكات مادية تقريبًا.

كان هناك الأبيقوريون. لقد كانوا أكثر انغماسًا في الذات من المتشككين ، لكنهم ما زالوا يعيشون ببساطة. لقد قدروا بشكل كبير العيش الجماعي ، والصداقة ، وتناول وجبات بسيطة مع أصدقاء جيدين ، والبقاء بعيدًا عن العمل مثل السياسة ، مما يجعلك مكتئبًا.

بعد ذلك ، دعا الرواقيون ، في وقت لاحق على وجه الخصوص ، الرواقيون الرومانيون إلى حد كبير إلى الحياة البسيطة والاقتصاد كطريقة لتقوية نفسك للاستعداد للشدائد ، كطريقة لتجنب خيبة الأمل ، وهذا النوع من الأشياء.

بريت مكاي: ثم استمر هذا حتى عبر التاريخ الغربي. مثل روسو في عصر التنوير أصاب فكرة الحياة البسيطة هذه بشدة.

إمريس ويستاكوت: حق. روسو لا يمثل بالضرورة عصر التنوير. إنه أكثر تمثيلًا للرومانسية لأنه يعارض بشكل خاص ما هو طبيعي مع ما هو نتيجة الحضارة ويميل إلى أن ينتقد بشدة ما يسمى بثمار وفوائد الحضارة ويعتقد أننا بحاجة إلى العودة إلى الطبيعة ، إلى حد ما. بالطبع ، ثورو في هذا التقليد أيضًا ، جنبًا إلى جنب مع الكثير من الكتاب الرومانسيين الآخرين.

لذا ، نعم ، حتى يومنا هذا. لديك إدوارد آبي ولديك اليوم الكثير من الأشخاص الذين يدافعون أيضًا بطريقة أو بأخرى عن أسلوب حياة أكثر بساطة ، عودة إلى الطبيعة. ترى ذلك في جميع جوانب الحياة في المنازل التي يعيش فيها الناس ، في نوع الطعام الذي يأكلونه ، في نوع العمل الذي يقومون به ، والملابس التي يرتدونها.

بريت مكاي: عبر التاريخ الغربي ، تم الدفع بالاقتصاد في الإنفاق. السبب في ذلك هو أن الكثير من الفلاسفة نظروا إلى الفخامة والإسراف على أنها إخفاقات أخلاقية وأنه شيء يجب تجنبه. لماذا يُنظر إلى الإسراف والرفاهية على أنهما من الأمور التي يمكن أن تؤذي الروح؟

إمريس ويستاكوت: أعتقد أنه سؤال مثير للاهتمام للغاية. أعتقد أن أحد الأسباب هو أن الفخامة مرتبطة بالنعومة. أذكر في الكتاب الأسبرطيون الذين اشتهروا بأسلوب حياتهم الصارم وممارستهم المتمثلة في تقوية الناس حقًا بطريقة كبيرة حتى يصنعوا محاربين عظماء.

بالنسبة لمعظم تاريخ البشرية ، كانت الحياة غير مؤكدة بالنسبة لكثير من الناس. كانوا معرضين للأمراض والنقص والضيق والمجاعة والقمع والحرب. هذا النوع من الشيء. لقد كانت سمة شخصية مفيدة جدًا لتكون قادرًا على مواجهة الشدائد وعدم سحقها. بالمقارنة ، حياتنا مريحة نسبيًا وآمنة نسبيًا على الرغم من أننا بالطبع لا نزال نعاني من الفقر ، وما زلنا نعاني من الحرمان والظلم. ولكن بمعنى ما ، لا يتعين علينا أن نكون صارمين كما كان الناس ، لا أعتقد ذلك. في بعض الأحيان تكون الحياة من خلالنا كرة منحنى ونحن بحاجة إلى أن نكون مرنين ، لكن الانعكاسات التي نحصل عليها اليوم أقل من تلك التي اعتاد الناس على الحصول عليها بشكل عام ، على ما أعتقد.

هذا أحد الأسباب ، قضية الصلابة والليونة.

أعتقد أن هناك شيئًا آخر ، ببساطة ، هناك مشكلة أعمق قليلاً وهي وجود قيم سليمة. الشيء الذي يتعلق بالرفاهية والإسراف هو أنك إذا ذهبت إلى هؤلاء ، فإنك تبدأ في أن تصبح مهووسًا بالممتلكات المادية ، بالمال ، بالثروة ، بالمنافسة ، بالتفوق على الجيران أو على الآخرين. يمكن أن يثير ذلك سمات أخرى مثل الحسد أو الاستياء أو المرارة أو الإحباط ، والرغبات غير المشبعة.

أعتقد أن هذه هي بعض الأسباب الرئيسية. ذكرت في الكتاب أن الكثير من الكليات في الولايات المتحدة تم إنشاؤها في مناطق ريفية على وجه التحديد لأن الناس اعتقدوا أن هذه المواقع الريفية ستبعد الناس عن الإغراء. قليلا مثل موقع الأديرة.

بريت مكاي: هل تعتقد أن هناك القليل من العنب الحامض يحدث هناك أيضًا؟ مثل نوع من انعكاس القيم لدى نيتشه حيث ، كما تعلمون ، 'الإسراف ، كل تلك الأشياء العظيمة سيئة. هذه الحياة البسيطة ، هذه هي الأشياء الجيدة '.

إمريس ويستاكوت: بلى. حسنًا ، يمكن أن يكون. قد يقول شخص مثل نيتشه أو شخص آخر ، حسنًا ، نعم ، هؤلاء الفلاسفة ، هم أساسًا لأنهم لا يجيدون كسب المال ، أو ربما لأنهم لا يجيدون عيش أنماط حياة مليئة بالمغامرات ، وهذا ليس نوعهم. ولذا فإنهم يمتدحون إلى حد بعيد نوع الحياة الذي يعيشون فيه أكثر راحة أو نوع الحياة التي يستطيعون عيشها. يقوم نيتشه بهذا النوع من الاتهام ، على الرغم من أنه هو نفسه ، بالطبع ، هو مثال كلاسيكي لفيلسوف يعيش أسلوب حياة شديد الوحشية وبسيط للغاية.

هناك شيء لذلك. هناك أيضًا جانب آخر ، وهو أن الحياة البسيطة ترتبط أيضًا بقوة في أذهان كثير من الناس بالحكمة. هذا سؤال مثير للاهتمام لأنك إذا سألت 'ما هي الحكمة؟' أود أن أقول إن الحكمة ، أكثر من أي شيء آخر ، لها قيم سليمة. إنها معرفة ما هو مهم وما هو ليس كذلك.

إذا عدت إلى أفلاطون وسقراط والرواقيين والبقية ، فإن الحجة الأساسية هي أن الحكمة تدور حول امتلاك قيم سليمة. ما يهمهم ، أفلاطون وسقراط ، هو أن تكون أخلاقيًا ، وأن تكون شخصًا فاضلاً. ما يهم يسوع هو الروحانية والعلاقة مع الله. ما يهم بوذا هو التنوير. هذه كلها أنواع من الحكمة وأشكال الحكمة. تميل الرفاهية والإسراف إلى إبعاد المرء عن تلك الأشياء باتجاه قيم خاطئة ، كما تعلمون ، قيمة الممتلكات المادية والثروة والسيطرة وهذا النوع من الأشياء.

بريت مكاي: سميت التوفير بالفضيلة ، وقد ذكرها بن فرانكلين كواحدة من 13 فضيلة اتبعها عندما كان شابًا ، لكن الفضائل ، كما نتذكر من أرسطو وأفلاطون ، هي أشياء جيدة في حد ذاتها. أشياء مثل العدالة والجمال وأشياء من هذا القبيل ، ولكن عندما أفكر في التوفير ، أفكر دائمًا في الفوائد التي يوفرها لي الاقتصاد. هذه مثل الأسباب الاحترازية. أوفر المزيد من المال ، وأصبح أكثر اعتمادًا على الذات ، وما إلى ذلك.

ما هي الحالة التي يكون فيها الاقتصاد والبساطة جيدان بطبيعتهما؟

إمريس ويستاكوت: حسنا. يجب أن أقول إنك تسأل الشخص الخطأ هذا السؤال وسأخبرك بالسبب. لأن هذا الرأي ، فإن الرأي القائل بأن شيئًا ما جيد بطبيعته ، وأن سمة شخصية معينة جيدة بطبيعتها ، وهذه وجهة نظر في الفلسفة تُعرف باسم أخلاق الفضيلة. إنه المكان الذي تقول فيه أن ما يهم حقًا هو امتلاك فضائل معينة ، سمات شخصية معينة جيدة بطبيعتها. أنا لست متعاطفا بشكل رهيب مع هذا الرأي.

أنا أكثر مما يسميه الفلاسفة منفعيًا. أعتقد أن ما هو جيد حقًا في العالم هو السعادة ، والسرور ، والرفاهية ، وتحقيق الذات ، وإدراك الذات ، وهذا النوع من الأشياء. هذه لا يجب أن تكون لطيفة. لا يجب أن يكونوا بسيطين. يمكن أن تكون معقدة. هناك الكثير من الأماكن في الحياة الجيدة ، في الحياة السعيدة ، للألم والتعاسة في الواقع ، لذلك لا أريد أن أجعلها سهلة. أعتقد أن الحياة المُرضية يمكن أن تكون شيئًا معقدًا للغاية ، لكنني أعتقد أن جميع السمات التي نفكر فيها على أنها فضائل ، سواء كانت حكمة أو تقشفًا أو كرمًا أو شجاعة أو أي شيء آخر تريده ، والطيبة ، والرحمة أعتقد أننا نسميها كل شيء جيد لأننا نعتقد أنها تعزز بطريقة ما رفاهية الإنسان ورضا الإنسان وسعادة الإنسان.

بريت مكاي: إذن ما هي بعض تلك الطرق التي يصنعوننا بها؟ لقد ذكرت القليل من الأشياء التي تجعلنا سعداء أو تنتج الازدهار ، وتجعلنا أكثر اعتمادًا على الذات ، وتتيح لنا الاستمتاع بالمتعة البسيطة. هل هناك أي طرق أخرى يمكن من خلالها للاقتصاد والعيش البسيط أن يبرز ازدهار الإنسان؟

إمريس ويستاكوت: بالتأكيد. أعتقد أن الفصل الثالث من الكتاب يدور كله حول العلاقة بين العيش بالاقتصاد والبساطة والسعادة. أعتقد أن هناك مجموعة كاملة من الحجج التي قد يكون من الجيد ذكر واحدة أو اثنتين فقط. أعتقد أن هذا هو أحد أكثر الأشياء إثارة للاهتمام والتي لها صلة فعلاً بالوضع السياسي والاقتصادي اليوم. إذا تمكنت من الحصول على بعض الأشياء ، وإذا كان بإمكانك تقليل احتياجاتك الأساسية ، والعيش ببساطة ، فلن تحتاج في الواقع إلى العمل كثيرًا ، مما يعني أنه يمكنك الاستمتاع بمزيد من الترفيه. هذا نوع من الحجة الأبيقورية إلى حد كبير يعود إلى فلسفة أبيقور ، على حد تعبيره ، مع أصدقائه في الحديقة التي نشأها.

في الوقت الحالي في مجتمعنا ، يعمل الكثير من الناس بجد. يعمل الكثير من الناس بجهد أكبر مما يريدون في الواقع للعمل ، لكننا ندخل في الواقع وقتًا مثيرًا للاهتمام وربما صعبًا للغاية حيث تتولى الآلات العمل البشري إلى حد كبير. في بعض النواحي ، يمكنك تخيل مستقبل ليس بعيدًا جدًا حيث توجد بالفعل حاجة للناس للعمل بشكل أقل وبالتالي إيجاد طريقة ، ربما سيكسبون أموالًا أقل لذلك يحتاجون إلى إيجاد طريقة للعيش على أقل من ذلك ، مع الاستمتاع بالحياة على الأقل. هذه مسألة تعلم ، ربما ، تقليل الإسراف والكماليات ، ولكن أيضًا طريقة للاستفادة الجيدة من وقت فراغك.

أعتقد أن هذه واحدة من أهم الحجج للعيش البسيط ، وهي طريقة لزيادة وقت فراغك.

حجة أخرى ، أنها تعزز استقلالية معينة والاكتفاء الذاتي. في العصور القديمة ، عندما كان الناس يتحدثون عن الاكتفاء الذاتي والاستقلال ، كان ما كان يدور في أذهان الفلاسفة حقًا هو عدم تملق الناس ، وعدم الاضطرار إلى التزلف لرؤسائك ، وعدم الاضطرار إلى الحصول على أجر من شخص آخر ، و دائمًا نوع من الامتصاص لهم. أعتقد أنه في الوقت الحاضر ، على الرغم من ذلك ، من المثير للاهتمام أن حياتنا أصبحت في بعض النواحي بعيدة كل البعد عن الوسائل الأساسية للإنتاج ، وسائل الحياة ، عن زراعة الطعام وصنع الملابس وهذا النوع من الأشياء. بهذا المعنى ، يمكنك القول إننا نعيش حياة منعزلة نوعًا ما الآن ، بعيدًا عن وسائل الإنتاج الأساسية ، ومع ذلك هناك اهتمام كبير بعودة الأشخاص إلى القيام بأشياء مثل زراعة حدائقهم الخاصة وحياكة ستراتهم الخاصة وفعل الأشياء فقط لأنفسهم.

إن القيام بأشياء لنفسك مرضي للغاية لكثير من الناس. ربما يمكنك القول من لهجتي أنني لست أمريكيًا في الأصل. لقد نشأت في بريطانيا. أحد الأشياء التي أثارت إعجابي حقًا في الولايات المتحدة هو عدد الرجال الذين أعرفهم ممن يتمتعون بالاكتفاء الذاتي بشكل خيالي ، والذين يمكنهم حرفياً بناء المنازل بما في ذلك السباكة والكهرباء والأساسات والسقف والجدران وكل شيء. وبالمقارنة ، فإن معظم أصدقائي وعائلتي في بريطانيا غير مكتفين ذاتيًا للأسف. أعتقد أنها ميزة مثيرة للاهتمام للغاية للثقافة الأمريكية وهي القيمة التي توضع على قدرة الناس على القيام بهذا النوع من الأشياء.

بريت مكاي: في قسم الاكتفاء الذاتي ، تحدثت عن كيفية استعارة هيجل السيد والعبد ، والتي ينتهي بها المطاف إلى السيد في البداية ، لكنه يبدأ في تفويض الكثير من المهام إلى العبد بحيث يصبح العبد في النهاية هو المسؤول. لقد لاحظت أن هذا النوع من الانقسام يلعب في حياتي الخاصة حيث أتعهد بالعديد من الأشياء لأشخاص آخرين ، أنا لا أقول أن هؤلاء الناس عبيد ، لكنني مجرد الاستعانة بمصادر خارجية لأشخاص آخرين يقومون بهذا العمل وأدركت ، يا فتى ، أنا ' م ليس مسؤولا حقا هنا. لن أكون قادرًا على القيام بذلك بنفسي. هؤلاء الناس هم المسؤولون بطريقة ما.

إمريس ويستاكوت: لا. وبالطبع ، أحد الأشياء هو أن دور التكنولوجيا في حياتنا يجعل عمل الاكتفاء الذاتي برمته معقدًا إلى حد ما. على سبيل المثال ، أنا لست جيدًا في ميكانيكا السيارات وأقوم ببعض الأعمال ، ولكن يبدو لي أنه كان من الأسهل كثيرًا إصلاح سيارتك من الآن لأن الكثير من الأشياء على سيارتك تحتاج الآن إلى فحص محوسب مع معدات فاخرة لن يكون لديك في المنزل. يكاد الأمر يشبه اتجاهات التكنولوجيا التي تجبرنا تقريبًا ، من بعض النواحي ، على أن نصبح أقل اكتفاءً ذاتيًا. ومع ذلك ، من ناحية أخرى ، فإن بعض التقنيات تجعلنا أكثر اكتفاءً ذاتيًا. على سبيل المثال ، الآن عندما نلتقط صورًا بكاميرا رقمية ، لا نرسلها بعيدًا لتتم معالجتها. نحن نعالجها بأنفسنا فقط ، لكننا نعالجها على جهاز الكمبيوتر الخاص بنا ، وهذا بالطبع لم نبني أنفسنا عادة.

نحن نعتمد بشكل كبير على التكنولوجيا ، ولكن في بعض النواحي تتيح لنا التكنولوجيا أن نكون أكثر اكتفاءً ذاتيًا ، تمامًا مثلما تسمح لك الغسالة بغسل ملابسك بدلاً من إرسالها إلى الغسالة.

بريت مكاي: إحدى القضايا التي تطرحها حول الاقتصاد في الاقتصاد ، نوعًا من مشاكل الاقتصاد في عالمنا الحديث ، هي أنك ذكرت للتو واحدة منها ، من الصعب أن تكون مقتصدًا من بعض النواحي في نوع ديناميكي ، ومترابط ، ومتخصص مغمور بالتكنولوجيا الاقتصاد الذي لدينا. لقد لاحظت في حياتي الخاصة عندما حاولت اتباع المسار المقتصد التقليدي ، سأفعل ذلك بنفسي ، وانتهى بي الأمر بإنفاق المزيد من المال ، والمزيد من الوقت ، وقمت بالرحلات السبع إلى Home Depot مرارًا وتكرارًا مرة أخرى لأنك حصلت على الجزء الخطأ.

هل أصبح من الصعب العيش باقتصاد في هذا النوع من العالم الحديث؟

إمريس ويستاكوت: أعتقد في بعض النواحي نعم. أعتقد أنه من ناحية ، لدينا المزيد من الخيارات ، من بعض النواحي ، لكن الأمر يتعلق بمدى رغبتك في أن تكون على الشبكة أو خارج الشبكة. ومن الأمثلة الجيدة حقًا ، على سبيل المثال ، امتلاك هاتف ذكي. من الواضح أن امتلاك هاتف ذكي لم يفكر أحد في ذلك قبل 30 عامًا. الآن ، إذا كنت شخصًا عاديًا ولديك نوع من الوظائف المهنية ، وتعيش في مدينة ، فمن الصعب جدًا إدارتك بدون هاتف ذكي. من المتوقع. إذا كنت تتقدم بطلب للحصول على وظيفة ولم يكن لديك هاتف ذكي الآن عندما تعمل في مجال الأعمال التجارية للتقدم للوظائف أو شيء ما سيكون مثل عدم وجود عنوان.

لنفترض ، إذا ذهبت إلى الكلية. أنا مدرس جامعي وجميع الطلاب لديهم هواتف وهواتف خلوية ، وعادة ما تكون هواتف ذكية الآن ، وعدم امتلاك واحد ، يعني قطع الحلقة تمامًا. لن تعرف ما الذي كان يحدث. لن تتلقى أبدًا أي دعوات لأي شيء. وهكذا ، أنت مجبر فعليًا.

هناك عبارة رائعة من جولييت شور ، ناقد اجتماعي ، أحبها. العبارة القديمة هي 'ضرورة' أم الاختراع. قالت إن الاختراع أم الضرورة في العالم الحديث لأن الناس يخترعون الأشياء. في البداية ، كانت من الكماليات ، مثل أجهزة التحكم عن بعد في أجهزة التلفزيون التي اعتادت أن تكون كماليات ، لكن من سيشتري جهاز تلفزيون بدون جهاز تحكم عن بعد الآن؟ أو جهاز الرد على المكالمات ، باستثناء أجهزة الرد الآلي ، في طريقها إلى الخروج لأن الناس الآن يتخلصون من خطوطهم الأرضية.

لديك حقًا وقت عصيب إذا لم تواكب التكنولوجيا ، ولكن التكنولوجيا تكلف المال وهي باهظة الثمن ومعقدة وتنهار عليك أحيانًا.

بريت مكاي: إحدى الحجج التي قدمتها في الكتاب هي أننا نشيد بالاقتصاد ونتجنب الإسراف علنًا. نحن ننظر إليه بازدراء. لكنك تشير إلى أن هناك في الواقع بعض الفوائد العظيمة للعيش الباهظ التي نستفيد منها جميعًا كثقافة. ما هي بعض هذه الفوائد؟

إمريس ويستاكوت: حسنًا ، الشيء الأكثر وضوحًا عندما تفكر فيه هو مجرد التفكير في المكان الذي تذهب إليه إذا كنت في عطلة ، وأين تذهب كسائح. إذا ذهبت إلى أوروبا ، فلنفترض أنك ستذهب لمشاهدة فن عصر النهضة في فلورنسا. ستذهب لترى ، ربما ، كنيسة سيستين في الفاتيكان ، قد تذهب لرؤية قصر فرساي. أبعد من ذلك ، قد تذهب إلى تاج محل أو شيء من هذا القبيل. ما هذه؟ هذه كلها في الأساس آثار لإسراف القطط الدهنية الميتة منذ فترة طويلة. أعني ، هذا ما هم عليه. إنها أعمال فنية وفن معمارية رائعة كان إنتاجها باهظ الثمن ، لكننا لا نتمنى الآن أن يعيش هؤلاء الأشخاص في ظروف اقتصادية.

الأشخاص الذين وظفوا هايدن وموتسارت وأشخاص مثل هؤلاء كموسيقيي البلاط أو كلفوا بأعمالهم الموسيقية ، لا نتمنى لو كانوا يعيشون حياة أكثر اقتصادا. يسعدنا أنهم وظفوا هؤلاء الموسيقيين. يسعدنا أنهم كلفوا بتنفيذ الأعمال. إحدى طرق التعبير عنها هي ، كما تعلمون ، أن الإسراف ينتج مادة ثقافية ، ونحن جميعًا ممتنون لها.

يتخيل سقراط في الجمهورية أن كل شخص يجلس على جذوع الأشجار فقط ، كما تعلم ، يشرب الماء ويخوض محادثات فلسفية ، لكن معظمنا ، كما يقول محاوروه في الجمهورية ، 'هذا يبدو مملًا بعض الشيء ، سقراط. ألا يمكننا الحصول على المزيد؟ ' يستمتع معظمنا بالأحرى بثمار الحضارة ، والتي هي أيضًا ثمار البذخ.

على المستوى الشخصي ، إذا كنت ، على سبيل المثال ، وقفت أمام صفي من الطلاب ووصفت ، دعنا نقول ، الحياة المثالية وفقًا لأبيقور حيث تعيش أساسًا في منزل به حديقة جميلة ، وتزرع بعض الخضروات ، و أنت تعيش هناك مع الأصدقاء وفي كل مساء تتناول وجبة معًا وتقوم ببعض الكتابة وتقوم ببعض إزالة الأعشاب الضارة وتقوم ببعض الحديث وتستلقي على أرجوحة شبكية ، وهذه هي حياتك. سيقول الكثير منهم ، 'ليس هذا ما أريده. هذا ممل. اريد ان اسافر. اريد ان ارى الاشياء. اريد ان افعل الاشياء. اريد ان اصنع اشياء أريد أن أصل إلى مكان ما '. بعبارة أخرى ، لديهم رؤية مختلفة ، نوع من الرؤية النشطة والمغامرة والديناميكية لماهية الحياة الجيدة. هذا لأننا ، بطريقة ما ، نعيش في العصر الحديث حيث يتم الاهتمام بالكثير من الأساسيات.

بالنسبة لمعظم الناس عبر تاريخ البشرية ، أعتقد أن الحياة التي تجنبت فيها المجاعة والأوبئة والمرض والطاعون والحرب والاكتئاب والمأساة كانت حياة جيدة جدًا ، ولكن بالنسبة لمعظمنا الآن ، لا تكفي. نحن نأخذ كل ذلك كأمر مسلم به لأننا لن نموت في مجاعة أو وباء ونريد الآن أن نفعل المزيد في حياتنا. نريد المغامرة والإثارة.

بريت مكاي: بلى. أعني ، عندما قرأت كتابك ، وجدت نفسي أجد أن التوفير ، أو مفهوم التوفير أو العيش البسيط كان أكثر زلقًا مما نعتقد في كثير من الأحيان. غالبًا ما نعتقد أنه في قطع أبيض وأسود جدًا ، لكنه يتغير. يتغير مفهوم التوفير بناءً على مستوى معيشتنا. ما كان مقتصدًا قبل 100 عام هو مجرد كونك مضغوطًا اليوم.

إنه نوع من النسبي. على سبيل المثال ، التوفير والإسراف نسبيًا ، على سبيل المثال ، الشخص الذي يكسب 50000 دولار سنويًا يشتري ساعة 5000 دولار ، حسنًا ، يمكننا القول أن هذا ليس مقتصدًا ، ولكن إذا كنت تربح 10 ملايين دولار في السنة ، فإن ساعة 5000 دولار هي انخفاض في الدلو. أعتقد أنه سيكون 0.05٪ من الدخل ، ربما. لكننا ما زلنا نعتقد ، كما أعتقد ، على مستوى حدسي ، أن الرجل الذي لديه 10 ملايين دولار يشتري الساعة 5000 دولار ، حسنًا ، هذا مبالغ فيه. ما الذي يحدث هناك ، في رأيك؟

إمريس ويستاكوت: أعتقد أن ما يحدث هو مفهومان للإسراف. المليونير الذي يشتري الساعة باهظة الثمن ، أو رولكس 20000 دولار أو شيء من هذا القبيل ، ليسوا باهظين بمعنى أنهم يغرقون أنفسهم بالديون وسوف ينتهي الأمر كله بالدموع. لا ، أعني ، إنهم أثرياء قذرة ويمكنهم شراء العديد من ساعات رولكس. حق؟ لكنهم يسرفون بمعنى آخر ، بمعنى أنهم يلقون بالمال فقط.

هناك نقطتان ، نقطتان حاسمتان قد يطرحهما الكثير من الفلاسفة الأخلاقيين. سأفعلها أيضًا. الأول هو أنه يمكنك القول أنه يمكن إنفاق المال بشكل أفضل على أشياء أكثر قيمة. يتم طرح هذه النقطة في كثير من الأحيان. لكن النقطة الأخرى هي أن ماذا تقول عن الشخص؟ ماذا يقول عن الشخص الذي يريد شراء ساعة 20.000 دولار؟ أعني لماذا يريدون ذلك؟ ما هي النقطة؟ بالتأكيد ، النقطة المهمة هي أنه لا يمكن أن يكون هناك سوى نقطة واحدة ، حقًا ، وهي أن تظهر للآخرين مقدار الأموال التي حصلوا عليها. قد يقدمون حججًا أخرى. قد يقولون ، 'أوه ، لا. إنها مجرد قطعة أثرية جميلة وأنا أستمتع بالنظر إليها '. أميل إلى القول ، 'هذا هراء. أنت تريد في الأساس إظهار مقدار الأموال التي لديك '.

أعتقد أن الناس يشكون بشكل مبرر أو معقول في هذا النوع من الدوافع. أي نوع من الأشخاص الذين يهتمون جدًا بعرض ثروتهم؟

بريت مكاي: لقد تحدثنا عن الكثير من فوائد التوفير والاكتفاء الذاتي والاستمتاع بالملذات البسيطة وأشياء من هذا القبيل. أعتقد أن الناس يفهمون بشكل حدسي فوائد العيش بأسلوب حياة بسيط وأعتقد أننا جميعًا نتوق إليه. هناك الكثير من الكتب والمدونات والمجلات ، كل شيء عن هذا الموضوع حول كيفية عيش نمط الحياة البسيط ، والذي أعتقد أنه نوع من السخرية. هناك صناعة كاملة مخصصة للحياة البسيطة. لماذا هو؟ نعرف الفوائد لكن لا نعيش باقتصاد؟ ماذا يحدث هنا؟ لماذا يوجد انفصال بين الرغبة والسلوك؟

إمريس ويستاكوت: بلى. هذا قليل من سؤال المليون دولار. سأكون صادقًا تمامًا ، هذا أحد الأسئلة الإرشادية في الكتاب. كان الفلاسفة منذ ألفي ونصف عام يخبروننا أن نعيش بشكل مقتصد وبسيط. لماذا واجهوا مثل هذا الوقت الصعب في إقناع غالبية الناس؟ لأكون صريحًا تمامًا ، لا أعتقد أنني أتوصل إلى إجابة واحدة أو بسيطة أو إجابة كاملة على هذا السؤال.

أعتقد أن أحد الأسباب هو أن البشر لديهم ميل ، كثير منا ، وربما جميعًا في بعض الأحيان ، إلى تفضيل الأهداف قصيرة المدى على الأهداف طويلة المدى. نحن نرى شيئًا نريده ، مهما كان ، وربما لا يمكننا حقًا تحمله ، لكننا سنفعله على أي حال. سنحصل عليه على أي حال ، سواء كان منزلًا أو عطلة أو ساعة أو أيا كان. بمعنى ما ، نضع أهدافنا قصيرة المدى قبل أهدافنا طويلة المدى. الملذات قصيرة المدى لها نوع هائل من الانجذاب المغناطيسي إلينا. هذا سبب واحد.

أعتقد أن السبب الأعمق هو أننا أيضًا نتاج ثقافتنا. لقد تشكلتنا ثقافتنا إلى حد كبير جدًا ومن الصعب جدًا عدم تبني قيم الثقافة. يرتدي الناس ساعات رولكس ، ويشترون منازل لا يستطيعون تحمل تكلفتها ، ونقوم جميعًا بهذه الأنواع من الأشياء إلى حد ما لأننا نعيش في ثقافة يتكلم فيها المال حقًا. إنه مهم حقًا. إنها قيمة أساسية. الناس الأثرياء ، ينظرون إليهم. إنهم يتمتعون بنوع من الاحترام والتقدير. لديهم المزيد من القوة والتأثير على الكل. إنها إحدى العلامات الأساسية لمكان المرء على عمود الطوطم ، فقط مقدار المال الذي حصلت عليه. إذا كنت تريد أن يعرف الآخرون موقعك على عمود الطوطم ، فعليك إنفاق المال.

من الصعب جدًا جدًا أن تكون محصنًا من الضغوط الثقافية للمجتمع من حولنا.

بريت مكاي: تحدثنا عن فلاسفة أثنوا على البساطة والعيش المقتصد والإسراف والرفاهية. افعل نفس هؤلاء الفلاسفة الذين أشادوا بالاقتصاد ، هل يدينون البخل أيضًا أم أنهم يحبونهم ، 'نعم. دعنا ندخل؟ تماما مثل أن تكون سوبر بيني بينشر ، البخيل McDuck '.

إمريس ويستاكوت: كالعادة ، أرسطو هو الشخص الذي يسعى لتحقيق التوازن. قال أحدهم ذات مرة ، 'مع تقدمي في السن ، أجد أرسطو يصبح أكثر ذكاءً.' هذا صحيح حقا. أرسطو لديه فلسفة أخلاقية حيث يقول غالبًا أن أكثر سمات الشخصية المرغوبة هي نوع من الوسط بين طرفين. الشجاعة تكمن بين التهور ، الذي هو نوع من الشجاعة الزائدة ، والشجاعة بدون حكمة ، والجبن الذي هو رذيلة. يمر بالكثير من الفضائل من هذا القبيل.

إنه في الواقع يمتدح ، بطريقة ما ، الإسراف. أي أنه يدين البخل. البخل فاشل. إنه فشل أخلاقي. لكن أقصى درجات الإسراف ، الإسراف ، هو المكان الذي تقوم فيه برمي الأموال حول اليمين واليسار والوسط وهذا أمر أحمق. بين هؤلاء سيكون هناك كرم لائق ، وليس إسرافًا ، بل كرمًا مناسبًا ، وسخاء. أنت لا تضع الكثير من القيمة على المال لدرجة أنك متحكم فيه. أنت تظهر الكرم المناسب في نفس الوقت. أنت لست غبيًا حيال ذلك.

عندما يتعلق الأمر بما قد تسميه الإسراف ، فإن أرسطو يمدح ما يسميه العظمة. هذا مفهوم مثير جدا للاهتمام. يقول إن معظم الناس لا يستطيعون ممارسة الروعة. تتطلب منك العظمة أن تكون واحدًا من الأثرياء. يجب أن تكون ضمن 1٪.

قد يكون البخل هو المكان الذي تحصل فيه على الكثير من المال ، لكنك حقًا رخيص. أنت حقًا ما زلت لا تفعل أي شيء به. أنت فقط تخزنها ، ولكن من ناحية أخرى ، فإن الطرف السيئ في الطرف الآخر سيكون نوعًا من الإسراف المبتذل حيث يمكنك نوعًا من تقديم عروض مبتذلة لمدى ثراءك. ما في المنتصف شيء مثل ، في أيام أرسطو ، شخص ما ، على سبيل المثال ، يقدم الأموال لبناء معبد عام أو توفير الأموال للمساعدة في دفع ثمن حدث رياضي أو شيء من هذا القبيل. اليوم ، قد تفكر في المحسنين الذين يقدمون الكثير من المال لقضايا جديرة بالاهتمام مثل مكافحة الأمراض أو في هذا الصدد ، رعاية المتاحف ، منح الجامعات ، وما إلى ذلك.

أرسطو هو أحد الأشخاص الذين يقولون ، نعم ، هذه فضيلة ، على الرغم من أن معظم الناس لا يمكنهم ممارستها.

بريت مكاي: كما كنت تفكر وقد كتبت هذا الكتاب ، كيف تجد منهجك في الاقتصاد والعيش البسيط ، هل تغير أي شيء على الإطلاق منذ أن بدأت هذا المشروع؟

إمريس ويستاكوت: هذا سؤال صعب. بادئ ذي بدء ، أريد أن أتأكد من أنني لن أعتبر نفسي نموذجًا للاقتصاد والعيش البسيط. صحيح أنه من السهل جدًا العيش في مجتمع ريفي في بلدة جامعية صغيرة في غرب نيويورك. اذهب إلى العمل ، عد إلى المنزل. ربما يكون النوع الأكثر شيوعًا من الترفيه الاجتماعي الذي أذهب إليه هو مجرد تناول وجبات العشاء في منازل الناس واستضافتهم أيضًا.

يمكّنني المكان الذي أعيش فيه والمجتمع الذي أنتمي إليه من العيش ببساطة بطريقة ما ، لكنني لن أقول إنني مقتصد بشكل خاص. على سبيل المثال ، أحب السفر. هذا الصيف سنعود لزيارة الأصدقاء والعائلة في بريطانيا وكل هذا يكلف مالاً.

أعتقد أنه جعلني أكثر وعيًا بذاتي ، على ما أعتقد ، من كتابة الكتاب والتفكير مليًا في كل هذه الأشياء. أنا متحمس جدًا لزراعة بستاني الخضروات. لدي الكثير من الأسرة المرتفعة مع الخضار بداخلها. أنا أنظر من النافذة الآن وكل شيء مغطى بالثلج.

أعتقد أنه جعلني أكثر وعياً بنفسي ، وخاصةً أكثر وعياً لقيمة الملذات البسيطة. ملذات الصداقة ، الأكل الجماعي ، زراعة الخضروات الخاصة بك ، هذا النوع من الأشياء. أنا أميل إلى الاعتقاد بأنني كنت بالفعل بهذه الطريقة على أي حال.

بريت مكاي: يبدو أنك تتبع نوعًا من المقاربة الأرسطية. حق؟

إمريس ويستاكوت: نوعا ما. سأخبرك بشيء واحد حيث قد يكون له تأثير معاكس لأنه أيضًا ، كما ذكرت سابقًا ، البخل. أحد الأشياء هو أنك إذا ذهبت للاقتصاد فهناك خطر أن تبدأ في التطور ، على سبيل المثال ، عدم الكرم أو الافتقار إلى الكرم أو البخل أو شيء من هذا القبيل. كان هذا أمرًا حذر منه الناس في العصور القديمة أيضًا.

نوع واحد من الطرق الدقيقة التي يمكن أن يظهر بها هذا الأمر هو أنه يمكنك في بعض الأحيان ، دعنا نفترض أنك تستطيع تحمل تكلفة شيء وهو شيء من الجيد الحصول عليه ، سيوفر لك الكثير من المتاعب ، ومع ذلك لا يمكنك افعل ذلك لمجرد أنك اشتريت فكرة الاقتصاد. لنفترض أن هناك وجبة في مطعم تريده حقًا. يمكنك تحمله. لنفترض أنها 20 دولارًا أو شيء من هذا القبيل. أنت تقول ، 'لن أدفع 20 دولارًا مقابل ذلك.' لذلك ، أنت لا تفعل ذلك وتحرم نفسك من تجربة ممتعة تمامًا. أو لا تستقل سيارة أجرة. بدلاً من ذلك ، أنت تمشي لمدة ساعة تحت المطر أو شيء من هذا القبيل وهو أمر بائس تمامًا والحقيقة أنه كان سيساوي 20 دولارًا أو أي شيء آخر.

في حياتي ، أعتقد أنني فعلت ذلك عدة مرات وربما ، ربما ، فقط ربما ، عليك أن تسأل زوجتي عما إذا كان هذا صحيحًا ، ولكن ربما أنا أتحسن. بهذا المعنى ، ربما جعلني أقل اقتصادا.

لا أعرف ما إذا كنت قد فعلت شيئًا كهذا من قبل.

بريت مكاي: بلى. أعني ، أجل. كل شيء عن الحكمة. تحاول أن تتخذ خيارات أفضل. نعم ، لقد انغمست في نفسي أكثر قليلاً حيث يمكنني تحمل تكاليفها وجعلت حياتي في الواقع أفضل. لكنني بالتأكيد في هذا الوضع حيث ، مثل ، 'لا. لن ننفق المال على ذلك لأن هذا مجرد مضيعة للمال '. ولكن سيكون من الأفضل أن-

إمريس ويستاكوت: لكن في بعض الأحيان ، ألا تجد أنه أحيانًا بعد ذلك تفكر ، 'أتعلم ماذا؟ كان هذا غباء. كنت في ذلك المكان مرة واحدة في حياتي وكان بإمكاني القيام بهذا الشيء مقابل 15 دولارًا ، ورؤية هذا الموقع ، أو أي شيء آخر ، ولم أفعل؟ لن أفوت ذلك الـ 15 دولارًا الآن ، لكنني لن أمتلك هذه التجربة أبدًا '.

بريت مكاي: لا يمكنك أخذ المال معك إلى القبر.

حسنًا ، إيمريس ، لقد كانت هذه محادثة رائعة. هل هناك مكان ما يمكن للأشخاص الذهاب إليه لمعرفة المزيد عن كتابك وعملك؟

إمريس ويستاكوت: بالتأكيد. يمكنك فقط الانتقال إلى موقع الويب الخاص بي لمعرفة المزيد عن عملي لأنني أنشر أشياء أخرى ، وأكتب أشياء أخرى أيضًا. إذا كنت تستخدم اسمي على google ، Emrys Westacott ، فسيكون أول موقع ستأتي إليه هو صفحتي الرئيسية ، والتي تحتوي على أشياء حول الفصول التي أدرسها والمقالات التي كتبتها وأشياء من هذا القبيل.

للكتاب ، يمكنك الذهاب مباشرة إلى مطبعة جامعة برينستون أو أمازون أو أيا كان.

بريت مكاي: حسنًا ، Emrys Westacott ، شكرًا جزيلاً على وقتك. لقد كانت من دواعي سروري.

إمريس ويستاكوت: لقد كانت من دواعي سروري. شكرا لك.

بريت مكاي: ضيفي اليوم كان Emrys Westacott. إنه مؤلف كتاب The Wisdom of Frugality. إنه متاح على Amazon.com والمكتبات في كل مكان. اذهب واستلمه. إنه كتاب رائع.

تأكد أيضًا من مراجعة ملاحظات العرض الخاصة بنا في aom.is/frugal ، حيث يمكنك العثور على روابط إلى الموارد حيث يمكنك التعمق في هذا الموضوع.

حسنًا ، هذا يختتم إصدارًا آخر من بودكاست Art of Manliness. لمزيد من النصائح والنصائح الرجولية ، تأكد من مراجعة موقع Art of Manliness الإلكتروني على artofmanliness.com. إذا استمتعت بهذا البودكاست وحصلت على شيء منه ، فسأكون ممتنًا حقًا إذا استغرقت دقيقة واحدة لتزويدنا بمراجعة على iTunes أو Stitcher. يساعدنا كثيرًا في نشر الخبر عن العرض.

كما هو الحال دائمًا ، شكرًا لك على دعمك المستمر وحتى المرة القادمة ، هذا بريت ماكاي يخبرك بالبقاء رجوليًا.